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c'è da dire che gli spoiler erano fuorvianti però..kisame non si fonde con la samehada e kakashi non viene eletto capo dell'alleanza,le cose sono ben diverse..peccato.ora ci tocca aspettare due settimane,purtroppo..se non altro,mi auguro che nel prossimo capitolo non si perda tempo in chiacchere e kisame attacchi subito killer bee con le maniere forti..mi interessa di più vedere questo scontro che leggere cosa dirà sakura a naruto..per quello,posso anche aspettare un paio di capitoli in più.piuttosto,quello che sakura dirà a naruto potrà essere anche inutile,dal momento che nè lei nè naruto sanno quello che ha combinato sasuke alla riunione,e tantomeno della guerra alle porte 
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Mar91.
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CITAZIONE (Alex11u @ 16/10/2009, 22:54)beh ma quella frase e stata detta nella prima serie,dove a detta di kishi kisame era stato creato solo x fare da secondino a itchi...l'idea di potenziarlo e rivalutarlo gli e venuta dopo visti i successi che il personaggio ha riscosso.
cio non leva di certro nulla a jiraya,ma non puo essere usato come parametro di giudizzio alla luce dei fatti..
Sapevo che qualcuno lo avrebbe detto
Comunque Kishi ha già dato molte informazioni di Kisame al di fuori degli scontri veri e propri, gli ha fatto ammettere di non avere speranze contro Jiraiya e inoltre ha mostrato i suoi parametri sul databook. Quindi dopo la prima serie Kishi ha nuovamente confermato l'inferiorità di Kisame rispetto a Jiraiya anche sull'ultimo databook, ormai i giochi sono fatti è troppo tardi per rimangiarsi la parola. Se Kisame si dimostrerà una bestia allora Jiraiya lo è ancora di più (naturalmente stessa cosa vale per Itachi, ninja per il quale Kisame mostra rispetto e timore al pari di Jiraiya).
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Ken Shiro!.
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CITAZIONE (kakashi_87 @ 17/10/2009, 05:26)c'è da dire che gli spoiler erano fuorvianti però..kisame non si fonde con la samehada e kakashi non viene eletto capo dell'alleanza,le cose sono ben diverse..peccato.ora ci tocca aspettare due settimane,purtroppo..se non altro,mi auguro che nel prossimo capitolo non si perda tempo in chiacchere e kisame attacchi subito killer bee con le maniere forti..mi interessa di più vedere questo scontro che leggere cosa dirà sakura a naruto..per quello,posso anche aspettare un paio di capitoli in più.piuttosto,quello che sakura dirà a naruto potrà essere anche inutile,dal momento che nè lei nè naruto sanno quello che ha combinato sasuke alla riunione,e tantomeno della guerra alle porte
infatti... e chi andrà ad informare Kakashi dell'accaduto?. -
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Se sento ancora parlare di databooks faccio una strage! 
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.CITAZIONE (Mar91 @ 17/10/2009, 10:39)CITAZIONE (Alex11u @ 16/10/2009, 22:54)beh ma quella frase e stata detta nella prima serie,dove a detta di kishi kisame era stato creato solo x fare da secondino a itchi...l'idea di potenziarlo e rivalutarlo gli e venuta dopo visti i successi che il personaggio ha riscosso.
cio non leva di certro nulla a jiraya,ma non puo essere usato come parametro di giudizzio alla luce dei fatti..
Sapevo che qualcuno lo avrebbe detto
Comunque Kishi ha già dato molte informazioni di Kisame al di fuori degli scontri veri e propri, gli ha fatto ammettere di non avere speranze contro Jiraiya e inoltre ha mostrato i suoi parametri sul databook. Quindi dopo la prima serie Kishi ha nuovamente confermato l'inferiorità di Kisame rispetto a Jiraiya anche sull'ultimo databook, ormai i giochi sono fatti è troppo tardi per rimangiarsi la parola. Se Kisame si dimostrerà una bestia allora Jiraiya lo è ancora di più (naturalmente stessa cosa vale per Itachi, ninja per il quale Kisame mostra rispetto e timore al pari di Jiraiya).
ma cosa stai dicendo XD.CODICEgli ha fatto ammettere di non avere speranze contro Jiraiya
ma se ha chiaramente detto che nella prima serie il ruolo di kisame era quello di fare da spalla a itachi e non aveva particolari rilievi...per poi decidere di potenziarlo solamente dopo aver visto che il personaggio piaceva,e ovio che kishi nella prima serie non credeva in lui e quello che face dire su jiraya serviva solo da contorno della storia.
cioe non so se ci arrivi ,ma e solo nella seconda serie che l'autore ha deciso di valorizzare kisame,mentre jiraya e stato da sempre un suo punto fermo.quello che ha fatto nella prima serie e da considerarsi praticamente nullo visto cio che ,l'autore ha detto.CODICEconfermato l'inferiorità di Kisame rispetto a Jiraiya anche sull'ultimo databook,
non ci credo,ti dasi sui data??....nel data book viene detto che kisame ha il chacra di un bjuu????come si fa a ragionare su i data books dopo che si e visto piu volte che persone piu deboli nel data hanno battuto persone piu forti...senza contare che i data sono vecchiotti,e se veramente kishi ha cambiato idea come diceva possono essere del tutto privi di significato...
i personaggi sono evoluti,naruto non mi dirai che ancora lo stesso punteggio dei data???? idem sasuke??tante cose sono cambiate e specialmente una,detta direttamente dall'autore,cioe l'importanza di kisame... -
CJ Il Becchino.
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Mi ero già fatto l'idea della potenza di questo personaggio Kisame. Poi di certo Kishi non avrebbe mai inserito un compagno scarso con Itachi. Quindi se Itachi come ninja era un mostro, allora Kisame di certo doveva essere anch'esso una bestia come ninja. In verità non lo abbiamo visto molto in azione, ma adesso abbiamo l'occassione di conoscere meglio le sue capacità e le sue doti ninja
Rigurdo al suo chakra lo viene paragonato ad un bijuu a zero code. Per cui un dettaglio abbastanza importa per comprendere, che il suo avversario ha di certo una fonte di chakra maggiore. Nonostante possedere tanto chakra senza essere un jinchuuriki dimostra maggiormente una delle sue potenzialità. Per di più possiede la spada più potente della famosa ex organizzazione dei sette spadacini della nebbia. Per di più se non vado errato e se non ricordo male, i due ex membri più potenti di quella organizazzione erano Kisame e Zabuza. Addirittura nella sua prima scomparsa voleva vendicare la morte di Zabuza, quando ha incontrato Kakashi. Per cui sono certo, che provasse rispetto riverso al deceduto Zabuza
Infine voglio dire in generale, che è inutile osservare la potenza dei personaggi attraverso il databook. Diciamo è come in dragonball con il rivelatore di potenza. Uno può non avere il livello di potenza pari ad un altro personaggio, ma nel manga può succedere qualsiasi cosa. Nessuno è invicibile. Ognuno ha la sua grandezza, come la possibilità di cadere in rovina. Per esempio il famoso tallone d'Achille
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Mar91.
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CITAZIONE (Alex11u @ 17/10/2009, 11:34)ma se ha chiaramente detto che nella prima serie il ruolo di kisame era quello di fare da spalla a itachi e non aveva particolari rilievi...per poi decidere di potenziarlo solamente dopo aver visto che il personaggio piaceva,e ovio che kishi nella prima serie non credeva in lui e quello che face dire su jiraya serviva solo da contorno della storia.
cioe non so se ci arrivi ,ma e solo nella seconda serie che l'autore ha deciso di valorizzare kisame,mentre jiraya e stato da sempre un suo punto fermo.quello che ha fatto nella prima serie e da considerarsi praticamente nullo visto cio che ,l'autore ha detto.
Ma il compito di un autore è quello di essere coerente, se gli ha fatto dire che non avrebbe speranze contro Jiraiya è perchè è realmente così. Se si ha intenzione di effettuare una modifica è compito dell'autore mantenere una coerenza con ciò che orbita attorno alla modifica fatta.
Secondo il tuo ragionamento allora Kishi si può permettere di rendere Kisame più forte di Itachi oppure più forte di Pain, tanto prima era un personaggio secondario e solo adesso ha intenzione di valorizzarlo, e secondo te questo lo giustifica!?
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se e lui a dire ste cose e ovio che e vero,lui e l'autore e lui decide cosa e vero o non del manga...non tu...se tu vuoi credere in una teoria tutta tua sai libero di farlo,ma sappi che e il contrario di quello che l'autore pensa..quindi non rimane altro da dire secondo me.
kishi puo decidere di far dibventare kisame anche piu forte di tutti i ninja del manga messi asssieme...
coerente?? questo e un manga mica il corriere della sera XD
prendi ad esempio il terzo hokage..nella prima serie disse che era il kage piu forte in potenza..quindi piu forte anche di minato??
nell'intervista piu recente ha detto che minato e il piu forte di quelli morti??
quale delle due e vera??...e logico pensare che quella vera sia quella di minato ,in quanto detta dopo aver sviluppato la storia e tirato le somme.
kishi ci ha fato chiaramente sapere che kisame della prima non e quello della seconda x i motivi gia elencati..
vuooi crederci ?? ok..non lo vuoi fare?? vedi tu,ma non credre che gliu altri ti seguano... -
Lupen Meinese.
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le opinioni del mangaka è normale si evolvano con l'andare dell'opera... vedi orociok, contro il 3° e poi contro la volpe a 4 code ke salto incredibile di qualità... . -
Spiritualize++.
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CITAZIONE (Mar91 @ 17/10/2009, 12:30)Ma il compito di un autore è quello di essere coerente,
diciamo più che altro che è una buona regola (anzi ottima) solo che nei seriali è difficile da rispettare e così nascono i casini ;-)
non giustifico kishi (perchè alcune sono grosse) ma non è certo il primo ne l'ultimo (anche in altri campi, vedi lost tanto per dirne uno). -
Mar91.
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CITAZIONE (Alex11u @ 17/10/2009, 12:41)se e lui a dire ste cose e ovio che e vero,lui e l'autore e lui decide cosa e vero o non del manga...non tu...se tu vuoi credere in una teoria tutta tua sai libero di farlo,ma sappi che e il contrario di quello che l'autore pensa..quindi non rimane altro da dire secondo me.
Qui l'unico che crede in una teoria tutta sua sei solo che te.CITAZIONEkishi puo decidere di far dibventare kisame anche piu forte di tutti i ninja del manga messi asssieme...
E' vero potrebbe, ma un manga, così come qualsiasi altra storia, libro, film o altro ha una propria coerenza interna ed una propria struttura a cui l'autore deve sottostare dopo averla creata. Per esempio in dragonball la gente vola e distrugge pianeti, una cosa del genere in Naruto non potrebbe accadere perchè ha una coerenza interna diversa, è vero però che l'autore da un capitolo all'altro potrebbe disegnare Naruto che vola da un pianeta all'altro, ma ciò non è accettabile perchè il compito di un autore è rispettare la coerenza prefissata.CITAZIONEcoerente?? questo e un manga mica il corriere della sera XD
Una affermazione del genere mi fa cadere le braccia.CITAZIONEprendi ad esempio il terzo hokage..nella prima serie disse che era il kage piu forte in potenza..quindi piu forte anche di minato??
nell'intervista piu recente ha detto che minato e il piu forte di quelli morti??
quale delle due e vera??...e logico pensare che quella vera sia quella di minato ,in quanto detta dopo aver sviluppato la storia e tirato le somme.
Qui si tratta di errori che per esempio un autore più coerente come Oda non avrebbe mai compiuto. Naturalmente se in una frase viene detta una cosa e in un altra tutt'altro non possiamo farci nulla, ma nel nostro caso abbiamo un unica informazione che dice che Kisame si è definito senza speranze in un confronto con Jiraiya, e per quanta forza potrà mostrare Kisame sarà da considerarsi inferiore al sannin almeno che non verrà esplicitamente detto che Jiraiya è inferiore a Kisame, ma in quel caso si sarà trattato di un errore dell'autore. Ma che non sarà tale finche una frase del genere non verrà detta.CITAZIONEkishi ci ha fato chiaramente sapere che kisame della prima non e quello della seconda x i motivi gia elencati..
Kishi ci ha solo detto che darà più spazio a Kisame, non è scritto da nessuna parte che lo renderà più potente, la forza di Kisame e sempre stata la stessa solo che adesso verrà mostrata. Questo è il giusto ragionamento da fare, ovvero il ragionamento del lettore, il ragionamento dell'autore per favore lasciamo a Kishi.CITAZIONEvuooi crederci ?? ok..non lo vuoi fare?? vedi tu,ma non credre che gliu altri ti seguano..
Questo è da vedere.... -
Spiritualize++.
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CITAZIONE (Mar91 @ 17/10/2009, 13:06)Kishi ci ha solo detto che darà più spazio a Kisame, non è scritto da nessuna parte che lo renderà più potente, la forza di Kisame e sempre stata la stessa solo che adesso verrà mostrata. Questo è il giusto ragionamento da fare, ovvero il ragionamento del lettore, il ragionamento dell'autore per favore lasciamo a Kishi.
pensiero personale, purtroppo, nello shippuden quasi tutto si è basato sulla forza dei personaggi ..
..i combattimenti hanno subito un'escalation di potenza incredibile sulla falsariga di dragonball (rasenshuriken che taglia le montagne, mega fulime che fa esplodere na torre, creazioni di lune qui e lì, chakra stile forza portante, trasformazioni con cannone laser etc)
quindi in questo momento.. non mi sembra strano che dare + spazio ad un personaggio voglia dire incrementare esponenzialmente la sua forza.
è giusto? diciamo che può piacere o meno (a me.. meno).
per la coerenza.. ripeto, come tu hai sottolineato è una cosa che va da autore ad autore.. Oda sembra tenerci molto .. kishi ..bè meno
PS fortunatamente si sava solo shikamaru .. credo per non snaturare troppo il pg. -
Mar91.
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Il ragionamento che faccio io è semplice, se l'autore vuole fare una modifica deve prendersene le responsabilità.
Nel caso del 4° e il 3° le frasi si contraddicono tra di loro, ma questo non è il nostro caso.
Per esempio mentre Pain distruggeva konoah Kakashi ha detto:"Jiraiya è riuscito a combattere contro 6 di loro contemporaneamente, è impressionante", quindi all'aumentare della forza di Pain automaticamente è da considerarsi più forte anche Jiraiya che lo ha affrontato.
Quindi se Kisame si mostrasse fortissimo non ci vedrei nulla di strano se qualcuno dicesse: "impressionante, e pensare che contro Jiraiya non avrebbe speranza", esattamente un commento come quello fatto da Kakashi su Pain.
Edited by Mar91 - 17/10/2009, 13:26. -
|Fanta|.
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Ma sul fatto della coerenza sono d' accordo con mar, è ovvio, che se non si mantiene una minima coerenza nel manga, poi la trama va a farsi benedire, e non più bello da leggere.
il capitolo è stato bello, ma gli spoiler avevano mostrato tutt' altro, ora sicuramente assisteremo ad un bellissimo incontro.. -
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In termini di coerenza, tra Kishimoto e Kubo è una bella lotta. Altra cosa per cui stimo tantissimo Oda-sensei è il fatto, strettamente legato alla sua inossidabile coerenza, che con ONE PIECE Oda si è strettamente attenuto alla sua idea originale, preparata minuziosamente parecchi anni fa, senza farsi distrarre da sciocchi inseguimenti di "quello che piace ai fan", come invece ha DICHIARATAMENTE fatto Kishimoto in più occasioni (ad esempio proprio per Kisame). Oda non ha mai dimostrato di dubitare della propria idea...Kishimoto cerca invece di destreggiarsi per "accontentare" le effimere passioni dei fan ogni volta che ne ha occasione; per me già questo la dice lunga, tanto sull'opera quanto sugli autori...e, guardacaso, chi abbia mai seguito ONE PIECE l'ho sempre e solo sentito dirsi soddisfatto delle scelte di Oda...mentre non posso dire altrettanto per i lettori di altri manga. Imho, come tante altre cose, se Kishimoto avesse continuato con la sua idea senza stare a farsi troppe seghe mentali circa quello che volevano avere i fan e, quindi, sul riflesso delle vendite, avrebbe tirato fuori una versione di Naruto molto migliore rispetto all'attuale. Personalmente vedo questo alla base di quasi tutte le scelte che in Naruto non mi sono piaciute. .
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Naruto 469: commenti degli spoiler e del capitolo 468 |
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