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.CITAZIONE (Mashiminu @ 22/3/2010, 10:12)perchè dovrebbe passare a Sasuke?
se è negli occhi di Itachi... se Sasuke se li impianterà probabilmente potrebbe acquisire anche Totsuka... ma siamo nel campo delle ipotesi...
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Lupen Meinese.
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CITAZIONE (naga86 @ 21/3/2010, 01:19)CITAZIONEe poi saranno subduli quanto vuoi ma quando hanno sterminato il clan non è stato un colpo di testa... se non l'avessero fatto sarebbe stata guerra civile, senza contare ke magari qualke altro paese avrebbe potuto approfittarne
le leggi dell'universo impongono che ad ogni azione corrisponda una reazione uguale e contraria .... che sasukkia li frigga con amaterasu e che abbiano poco di cui lamentarsi per favore ...
fin qui siamo tutti d'accordo ma se invece avessero solo fatto fuori i capi della rivolta? sarebbe saltato fuori qualcuno dicendo ke in realtà sono stati uccisi solo xkè uchiha ed eravamo capo e prima, loro hanno fatto la cosa più logica poche balle, ke poi era sbagliato è diverso...CITAZIONE (naga86 @ 21/3/2010, 01:19)CITAZIONEse gli uchiha non avessero avuto il sangue caldo ma avessero dimostrato ke non c'entravano niente non sarebbe successo nulla, girate la frittata come volete la piaga di konoha sono sempre stati gli uchiha
vero ... molte cose gli uchiha se le sono cercate ... pero ... stiamo parlando di un massacro ... esiste anche la diplomazia eh!!
vedila così: sono tutti ninja potenti, con un'abilità spaventosa, e ogniuno i loro potrebbe diventare in grado di controllare la volpe, ora tu ti trovi con un clan ke non puoi disarmare dato la loro forza risiede negli occhi e nelle tecnike, potrebbero rifarlo, allora li isoli per capire se in mezzo a loro potrebbe esserci ki ha combinato sto casino (più facile vedere ki è propenso a cazzate se isoli i membri) e loro ti fanno un piano per sovvertire konoha... scusa ma tu davvero andresti con la diplomazia? al tempo non sapevano di madara quindi hanno dato per scontato ke tutti gli uchiha erano li (e mica a torto, madara per tutti era morto secoli addietro...), un loro potere ti distrugge la casa, la colpa è loro...
mettiamo ai giorni nostri: tu hai una cellula ke sai ke è pronta a far saltare in aria le cose creando tanti casini, in passato hanno già fatto cose del genere, ad un certo punto qualcuno piazza una bomba, per rendere le cose alla pari tu sai ke solo ed esclusiavamente loro possiedono l'esplosivo (dalla per assoluta), tu indagni, li metti in un posto sorvegliato per vedere se salta fuori chi ha combinato il casino, scopri ke stanno per ribellarsi tutti e succede una guerra civile se lo fanno, tu ke fai? aspetti? ma io li faccio fuori dal primo all'ultimo...
a sbagliare in principio sono stati gli uchiha stessi ke al posto di far vedere ke non erano stati loro hanno subito cercato vendetta, la diplomazia la fai sempre in 2... potevano staccarsi dal villaggio al posto di organizzare un colpo di stato...CITAZIONEcomunque è interessante... Orochimaru è intrappolato in Totsuka... che ora passerà, probabilmente, a Sasuke...
E se Sasuke fosse così scemo (o maldestro
) da liberarlo per qualche suo scopo... in futuro????
ma quando mai ha fatto vedere ke possiede tale spada? fino ad adesso abbiamo visto ke itachi in 2 volte ke usa susanoo ne tira fuori la spada, sasuke lo usa più a lungo e tira fuori solo una balestra... per me susanoo si assoggetta a ki lo usa, itachi ke era un dio nei genjutsu ne fa uscire una spada in grado di creare il genjutsu supremo, magari sasukkia invece ne tira fuori una versione avanzata dell'amaterasu dato è molto più capace del fratello di usare tale jutsuCITAZIONEGuarda lo ripeto ancora : -secondo me tutti quelli che si illudono che Orochimaru sia morto non hanno capito niente di questo personaggio forse vi state dimenticando che Orochimaru ha completato la tecnica proibita della rinascita quindi può rinascere da per tutto in ogni corpo in cui ha lasciato il suo sigillo maledetto e dato che ce ne sono miliardi di esperimenti suoi che possiedono il suo sigillo persino la tipa di Konoha dubito che lui non possa rinascere SEMPRE !!!
mmm... ma rinasce dal sigillo di sasukkia perchè questo l'aveva assorbito non perchè aveva il sigillo... e per la sua tecnica suprema aveva bisogno di corpi...
cmq se kabuto si è fatto fregare dalle cellule ke lui stesso si è impiantato è un emerito asino, un ninja medico ke non si accorge ke le cellule impiantate stanno prendendo il sopravvento? boh non so... però mi ricordo perfettamente una scena di itachi vs sasuke, quando orociok viene sconfitto nell'anime si vede ke crea un serpente e prova a fuggire, ma il serpente viene colpito da un amaterasu e muore, io l'ho letta come una scena in cui si poneva per sempre finta a orociok...
senza contare ke non essendoci più neppure jiraia mi pare si stia cercando di far sparire la vecchia guardia per dare spazio piano piano alla nuova, infatti qui il problema non è dato da un uchiha ke dovrebbe essere morto da almeno 100 anni, ma da uno giovane...
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contro Killer Bee non aveva più neanche i poteri di Orochimaru, ma il MS, che non aveva contro Deidara, comunque grazie per la precisazione 
su Orochiock ti quoto, secondo me è un personaggio troppo ambizioso per morire in questo modoCITAZIONE (greyhound @ 22/3/2010, 10:40)il massacro l'han fatto per risolvere una volta per tutte la questione ucica...ormai avevano dato troppi problemi ed erano pronti a darne parecchi altri...
hanno ucciso tutti, bambini compresi, per poi non ritrovarsi contro uno stormo di sasukkia schizzati...e a giudicare da come e venuto su sasuke avevano pure ragione...
scusa se sono polemico e se faccio questo tipo di esempi, ma mi pare siano molto vicini a ciò che ha fatto Konoha con gli Uchica e non sono mai stati ben giudicati:
vedendo le cose da questo punto di vista non è da rimproverare il Niger, per aver chiesto alla Shell, in cambio dell'uso di pozzi petroliferi del territorio, il massacro di centinaia di uomini, appartenenti a tribù locali; in Nigeria e Turchia per evitare guerre civili si sono massacrate etnie diverse (tuareg e curdi) e il conflitto va avanti perchè non è stata fatta pulizia per bene, le Foibe hanno lo stesso principio di base...in Cina i monaci buddisti e i tibetani che chiedono la libertà, lo fanno con le rivolte civili, uccidendo poveri innocenti e anche nell'ex Birmania e gli stati rispondono con stermini di gruppo....mi vorrai dire che Konoha ha seguito lo stesso principio politico, ma non penso che questo tipo di azioni siano da lodare o giustificare per l'immagine di un pazzo che per vendicare il suo clan o popolo, come preferisci, attenta alla vita di gente innocente...alla fine Sasuke lo hanno creato loro. -
Wonderweiss.
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"alla fine Sasuke lo hanno creato loro" decisamente no ! la sua mancanza di ambizione e la sua fretta e sete di vendetta lo ha reso ciò che ora è se arrivato alla fine vedi tuo fratello che ti dice le stesse parole di quando eri piccolo e ti ricordi che nel giorno del massacro del clan tuo fratello piangeva fai presto 1+1 a capire che se il fratello soffriva "l'aiutante" godeva in quanto e solo colpa sua dell'attaco Kyuubi....beh dico solo che avvrebbe dovuto capire che Madara era più colpevole di tutti e quindi è lui la raggione di tutte le decisioni prese dagli anziani !!! non voglio scusare gli anziani ma Danzo fino alla morte voleva il bene del vilaggio come Itachi tutto ciò che ha fatto la differenza e stata la furbizia di Madara manipolando Sasuke a suo piacimento ma facendo in modo che questo non sia visibile per il giovane . -
Lupen Meinese.
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CITAZIONE (Mashiminu @ 22/3/2010, 13:58)...alla fine Sasuke lo hanno creato loro
se non avessero fatto così era probabile gli uchiha facevano guerra civile, morivano molte persone e magari era naruto o qualcun altro a voler la testa dei capi uchiha per quello ke avevano fatto...
gli esempi ke hai fatto sono tutti fuori luogo:
-> la shell aveva solo interessi economici e non ci rimetteva nulla
-> nigeria e turchia stanno facendo lo stesso ke ha fatto hitler, sono poveri e per tenere buone le folle scontente danno la colpa ad altri della loro situazione
-> la Cina non vuole perdere territori e non ci rimette niente tanto sono gli altri a morire...
hai colto le differenze? è quella profonda ke distingue le dittature dalle guerre civili, le guerre civili sono fatte da gente ke o muori tu o muoio io, la dittatura invece è del tipo "io tanto non mi faccio niente e mi diverto a farti fuori per dare la vana speranza alle persone ignoranti che la colpa non sia loro ma di qualcun altro"
vedendola da quasto lato 2° te in naruto qual'era la situazione?. -
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quoto con lupen il suo discroso non fa una piega . -
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ragazzi però rientriamo in topic parlando di naruto,non della situazione mondiale . -
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non mi riferivo alla guerra civile, ma al fatto di utilizzare mezzi semplici e non sempre necessari, non sono un perbenista e gli stermini se giustificati da una determinata situazione, a mio parere sono leciti per il bene della maggioranza, ma in questo caso anche l'Hokage era contrario e presupponeva l'esistenza di un'altra decisione, che però richiedeva più tempo e la volontà dei consiglieri ha prevalso per paura, più che per una reale necessità . -
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beh se questi ti fanno un colpo di stato e sei in allerta e sai che verrai sconfitto se il colpo di stato avviene e che mnigliaia di persone moriranno perche 100 scemi si sono rotti di essere isolta ( isolati per colpa propria perche invece di dimostrare l'innocenza hanno macchinato alle spalle) e vogliono prendere il potere perche dono quasi un secolo si sono accorti che madara dai loro avi bisfrattato aveva ragione..e beh se poi crepano cacchi loro....
l'unica cosa in cui non condivido è stata quella di uccidere anche anziani e bambini...secondo me konoha ha esagerato in questo punto..quelli che doveva uccidere erano fugaku e il suo gruppetto..
ora è vero che su un clan cosi importante è difficile scovare il colpevoli ma insomma i bambini e i vecchi pensionati potevano anche lasciarli stare li....senza bisogno di mandarli all'altro mondo. -
Lupen Meinese.
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per me ci hanno pensato, ma se poi veniva su qualcuno ke ti richiamava la volpe? in fondo il 3° dice ke il sigillo era tutta opera di yodaime quindi essendo ke lui dopo quel sigillo è spirato non sapevano com'era e se reggeva l'immenso potere della volpe, tenere ad esempio il demone tasso non deve essere un scherzo, ma tenerne uno con chakra infinito è tutta un'altra storia, senza contare ke era la prima volta ke la volpe veniva sigillata dato dicono era allo stato brado quindi non potevano rischiare, senza contare ke come ho già detto tu ne fai fuori una parte ma non sai come reagisce l'altra, infatti è saltato fuori sasukkia... . -
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in oltre potevano fare una cosa pubblica, anzichè macchinare dietro le quinte, con esecuzioni e condanne
al villaggio tutti pensano che Itachi sia un mostro e abbia assassinato centinaia di persone senza motivo e che siano tutti dei santi (gli uchica morti). -
naga86.
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CITAZIONE (kakashi_87 @ 22/3/2010, 14:20)ragazzi però rientriamo in topic parlando di naruto,non della situazione mondiale
questa frase è meravigliosa ... XDCITAZIONEfin qui siamo tutti d'accordo ma se invece avessero solo fatto fuori i capi della rivolta? sarebbe saltato fuori qualcuno dicendo ke in realtà sono stati uccisi solo xkè uchiha ed eravamo capo e prima, loro hanno fatto la cosa più logica poche balle, ke poi era sbagliato è diverso...
questa è la maledizione degli uchiha di cui parla madara ... ma ovviamente sappiamo che non esiste una vera maledizione ... è solo il modo piu comune per affrontare le questioni nel mondo dei ninja ... massacrando tutti ... la spirale d'odio ... e sasuke vuole rispettare queste regole fino alla fine ... una specie di cosi fan tutti ..
ma rendiamoci conto che non doveva andare per forza cosi ... sarebbe potuto andare diversamente ... come lo è stato per naruto ...CITAZIONEvedila così: sono tutti ninja potenti, con un'abilità spaventosa, e ogniuno i loro potrebbe diventare in grado di controllare la volpe, ora tu ti trovi con un clan ke non puoi disarmare dato la loro forza risiede negli occhi e nelle tecnike, potrebbero rifarlo, allora li isoli per capire se in mezzo a loro potrebbe esserci ki ha combinato sto casino (più facile vedere ki è propenso a cazzate se isoli i membri) e loro ti fanno un piano per sovvertire konoha... scusa ma tu davvero andresti con la diplomazia? al tempo non sapevano di madara quindi hanno dato per scontato ke tutti gli uchiha erano li (e mica a torto, madara per tutti era morto secoli addietro...), un loro potere ti distrugge la casa, la colpa è loro...
mettiamo ai giorni nostri: tu hai una cellula ke sai ke è pronta a far saltare in aria le cose creando tanti casini, in passato hanno già fatto cose del genere, ad un certo punto qualcuno piazza una bomba, per rendere le cose alla pari tu sai ke solo ed esclusiavamente loro possiedono l'esplosivo (dalla per assoluta), tu indagni, li metti in un posto sorvegliato per vedere se salta fuori chi ha combinato il casino, scopri ke stanno per ribellarsi tutti e succede una guerra civile se lo fanno, tu ke fai? aspetti? ma io li faccio fuori dal primo all'ultimo...
a sbagliare in principio sono stati gli uchiha stessi ke al posto di far vedere ke non erano stati loro hanno subito cercato vendetta, la diplomazia la fai sempre in 2... potevano staccarsi dal villaggio al posto di organizzare un colpo di stato...
cosi hai ragione tu ... ma non te ne potevi uscire con la diplomazia solo per la questione volpe ... dovevi dar fiducia da prima ... molto da prima ... agli uchiha ... cosi si fa diplomazia ... nel tempo .. conosci gli uchiha .. ci sono stati sempre nel villaggio ... invece di isolarli ... dovevi inglobarli ... solo che in quel mondo è piu facile uccidere che processare o accettare ...CITAZIONEin oltre potevano fare una cosa pubblica, anzichè macchinare dietro le quinte, con esecuzioni e condanne
al villaggio tutti pensano che Itachi sia un mostro e abbia assassinato centinaia di persone senza motivo e che siano tutti dei santi (gli uchica morti)
ho la strana sensazione che sta cosa l'abbia decisa anche in parte itachi. -
Lupen Meinese.
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CITAZIONE (naga86 @ 22/3/2010, 15:10)cosi hai ragione tu ... ma non te ne potevi uscire con la diplomazia solo per la questione volpe ... dovevi dar fiducia da prima ... molto da prima ... agli uchiha ... cosi si fa diplomazia ... nel tempo .. conosci gli uchiha .. ci sono stati sempre nel villaggio ... invece di isolarli ... dovevi inglobarli ... solo che in quel mondo è piu facile uccidere che processare o accettare ...CITAZIONEin oltre potevano fare una cosa pubblica, anzichè macchinare dietro le quinte, con esecuzioni e condanne
al villaggio tutti pensano che Itachi sia un mostro e abbia assassinato centinaia di persone senza motivo e che siano tutti dei santi (gli uchica morti)
ho la strana sensazione che sta cosa l'abbia decisa anche in parte itachi
ma erano ben inglobati nel villaggio, erano al pari di qualunque altro clan, anzi... gli era stata la protezione del villaggio tramite la polizia interna, insomma erano pure al di sopra di un normale clan di konoha, e quello ke dice madara ke l'hanno fatto per controllarli non mi suona bene, a parte ke non me lo aspetterei mai dal primo, poi non gli davo l'amministrazione della giustizia se volevo controllarli...
li hanno emarginati dopo l'attacco, ma la colpa della non integrazione qui di chi è? non abbiamo prove ke siano stati i senju a tener lontani gli uchiha o viceversa quindi non possiamo saperlo, ma anke se erano ultraintegrati era normale i primi sospetti cadessero su di loro
per la parte di itachi credo ankio sia stato lui a voler tenere pulita la fedina degli uchiha, almeno il fratellino non sarebbe stato emarginato, infatti alla fine quello ke veniva continuamente coccolato vuole radere al suolo il villaggio, quello invece ke tutti tenevano alla larga come la peste adesso viene osannato da tutti e tutti gli chiedono di salvagli il c**o.... -
aceD.93.
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per me madara ha raccontato la storia vera ma ha esagerato su alcune cose enfatizzando il fatto di essere stati un pò emarginati, in modo da far decidere a sasuke di attaccare la foglia...lo ha fatto a posta a raccontargliela così tragica . -
greyhound.
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CITAZIONE (Mashiminu @ 22/3/2010, 13:58)contro Killer Bee non aveva più neanche i poteri di Orochimaru, ma il MS, che non aveva contro Deidara, comunque grazie per la precisazione
su Orochiock ti quoto, secondo me è un personaggio troppo ambizioso per morire in questo modoCITAZIONE (greyhound @ 22/3/2010, 10:40)il massacro l'han fatto per risolvere una volta per tutte la questione ucica...ormai avevano dato troppi problemi ed erano pronti a darne parecchi altri...
hanno ucciso tutti, bambini compresi, per poi non ritrovarsi contro uno stormo di sasukkia schizzati...e a giudicare da come e venuto su sasuke avevano pure ragione...
scusa se sono polemico e se faccio questo tipo di esempi, ma mi pare siano molto vicini a ciò che ha fatto Konoha con gli Uchica e non sono mai stati ben giudicati:
vedendo le cose da questo punto di vista non è da rimproverare il Niger, per aver chiesto alla Shell, in cambio dell'uso di pozzi petroliferi del territorio, il massacro di centinaia di uomini, appartenenti a tribù locali; in Nigeria e Turchia per evitare guerre civili si sono massacrate etnie diverse (tuareg e curdi) e il conflitto va avanti perchè non è stata fatta pulizia per bene, le Foibe hanno lo stesso principio di base...in Cina i monaci buddisti e i tibetani che chiedono la libertà, lo fanno con le rivolte civili, uccidendo poveri innocenti e anche nell'ex Birmania e gli stati rispondono con stermini di gruppo....mi vorrai dire che Konoha ha seguito lo stesso principio politico, ma non penso che questo tipo di azioni siano da lodare o giustificare per l'immagine di un pazzo che per vendicare il suo clan o popolo, come preferisci, attenta alla vita di gente innocente...alla fine Sasuke lo hanno creato loro
non puoi paragonare il nostro mondo con quello del manga...li organizzano dei combattimenti mortali tra mocciosi...c'e tutta un'altra concezione di vita, morte ,rigore...
hanno stroncato una rivolta sul nascere ed evitato l'inizio di un ciclo di vendette....
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