Kakashi e Minato...confronto tra due top ninja

Skill and jutsu comparison: "Copy Ninja" the Sharingan master vs "Konoha no Kiroi Senkō" the 4th Hokage

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    Sì ma scusami c'è bisogno di una superficie solida per usare l'Hiraishin, no?
    Almeno credo.
    Era un modo per dire che a me sembra una tecnica con una debolezza.
     
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  2. Kakimushire
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    Ha meno resistenza,

    Non direi...dopo l'unghiata di Kurama è morto infatti

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    meno esperienza

    Non proprio...
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    , meno genialità (per quanto Kakashi possa essere intelligente)

    Le strategie efficaci non sono prerogativa di Minato, le sa fare anche Kakashi e anche altri personaggi

    CITAZIONE
    e in generale non ha alcun modo per contrastare l'Hiraishin. Poi, ripeto, contro Minato il Kamui non serve. Ma non perché lo schiva; anche se non lo schivasse, potrebbe tornare tranquillamente indietro, quindi Kakashi dovrebbe obbligatoriamente colpire Minato con un Raikiri o altro, cosa alquanto difficile.

    Invece Minato come contrasta il Kamui? Per Hiraishin servono i kunai, per Kamui niente....è molto più veloce da usare
     
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  3. Raijin God
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    Secondo me Minato e Kakashi se la giocano, ma la mia già l'ho detta. Non penso che Minato potrebbe sfuggire facilmente dal Kamui di Kakashi anche con l'Hiraishin, perchè si gioca tutto su una questione di secondi, e chi fa la strategia migliore e ha i riflessi migliori per me si porterebbe lo scontro a casa, come con Obito, più o meno.
     
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    CITAZIONE (Lady Raiden @ 3/11/2013, 17:28) 
    Sì ma scusami c'è bisogno di una superficie solida per usare l'Hiraishin, no?
    Almeno credo.
    Era un modo per dire che a me sembra una tecnica con una debolezza.

    Ma lui in questo caso lo deve usare per schivare, mica per fare chissà che. Poi ripeto, non capisco perché debbano combattere in mezzo al mare, condizione che poi svantaggerebbe anche Kakashi.

    @Kakimushire
    E ci credo che muore, trovami tu un pg che dopo essere stato trapassato da parte a parte e aver usato il sigillo del diavolo è ancora vivo :asdg: .
    E perché non avrebbe meno esperienza?
    Ma infatti non ho detto che sono sua prerogativa, ma che in questo campo Minato eccelle, come abbiamo potuto vedere anche ultimamente nella guerra.
    Minato ha sigilli applicati dappertutto. Devo farvi un esempio pratico? Ok...

    Inizia il combattimento, Minato mette un sigillo dell'Hiraishin a terra, ai suoi piedi. Kakashi usa Kamui e colpisce Minato. Ops, Minato torna indietro con la dislocazione. A cosa è servito Kamui? A un bel niente! :asdg:

    CITAZIONE (Raijin God @ 3/11/2013, 17:31) 
    Secondo me Minato e Kakashi se la giocano, ma la mia già l'ho detta. Non penso che Minato potrebbe sfuggire facilmente dal Kamui di Kakashi anche con l'Hiraishin, perchè si gioca tutto su una questione di secondi, e chi fa la strategia migliore e ha i riflessi migliori per me si porterebbe lo scontro a casa, come con Obito, più o meno.

    Ma il problema non è sfuggirgli. Il problema è che anche se va a segno, Minato poi torna indietro... quindi non servirebbe a niente :asdg:
     
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  5. Raijin God
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    Veramente penso che se combattessero sull'acqua ci sarebbe un bel vantaggio per Kakashi, che ha molte tecniche dell'Arte dell'Acqua dalla sua. Se Kakashi gli taglia via un braccio o la testa non ho capito come potrebbe fare Minato a tornarlo indietro con l'Hiraishin, quello che dici tu se ho capito bene lo può fare forse solo se viene teletrasportato tutto intero.

    Ma non vi annoiate a fare un dibattito di tutte queste pagine sulla stessa cosa? :lol:
     
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    o non ti parlo in base al databook, Alucard. Il concetto di resistenza è sempre stato quello, poi non so, tu come lo chiami subire colpi e continuare a combattere?
    Minato ha ucciso milioni di ninja durante la terza guerra. Poi è ovvio che a un certo punto sia morto e, ahimè, troppo giovane, altrimenti non oso immaginare a che livello potesse arrivare.

    Non è colpa mia se per kishimoto la resistenza determina la quantità di chakra e quindi è praticamente assimilanile a questo dillo a lui

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    Minato ha ucciso milioni di ninja durante la terza guerra

    ora capisco perche in tutta l'alleanza ci sono solo 80 mila ninja :bitchplease:
     
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  7. Kakimushire
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    E ci credo che muore, trovami tu un pg che dopo essere stato trapassato da parte a parte e aver usato il sigillo del diavolo è ancora vivo :asdg: .

    E allora che esempio sarebbe? :asdg: Se muoiono tutti non significa che Minato è più resistente di Kakashi

    CITAZIONE
    E perché non avrebbe meno esperienza?

    Kakashi ha affrontato avversari peggiori di Minato e stava per diventare Hokage ad un età superiore a quella del Quarto

    CITAZIONE
    Ma infatti non ho detto che sono sua prerogativa, ma che in questo campo Minato eccelle, come abbiamo potuto vedere anche ultimamente nella guerra.
    Minato ha sigilli applicati dappertutto. Devo farvi un esempio pratico? Ok...

    Minato eccelle ma per quale motivo le sue strategie sarebbero meglio di quelle di Kakashi?

    Minato non ha sigilli apllicato dappertutto :what:
     
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    Ma perché Kakashi dovrebbe tagliargli un braccio o la testa? Minato è miliardi di volte più veloce di lui, prima che riesca a prenderlo col Kamui avrà finito e stra-finito il chakra (e ripeto, anche se lo prendesse Minato non è l'avversario da affrontare in questo modo, dato che è uno dei pochi che potrebbe tornare indietro).

    Milioni era per dire Alucard.

    E poi appunto, Kaki, uno che diventa Hokage ad un'età giovane, penso che col tempo acquisisca una maggiore esperienza.
    I sigilli li ha eccome. Una volta che li usa non scompaiono. Come ve lo devo dire, in arabo? :asdg:
    Sai quante volte li avrà applicati su un terreno o su un albero durante le sue battaglie?
     
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  9. Kakimushire
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    E poi appunto, Kaki, uno che diventa Hokage ad un'età giovane, penso che col tempo acquisisca una maggiore esperienza.
    I sigilli li ha eccome. Una volta che li usa non scompaiono. Come ve lo devo dire, in arabo? :asdg:
    Sai quante volte li avrà applicati su un terreno o su un albero durante le sue battaglie?

    Forse non ci siamo capiti, i sigilli li ha solo dove ha combattuto, non in tutto il pianeta...quindi non li ha ovunque come dici :asdg: e comunque non bastano a scappare dal Kamui
     
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    CITAZIONE (Kakimushire @ 3/11/2013, 17:54) 
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    E poi appunto, Kaki, uno che diventa Hokage ad un'età giovane, penso che col tempo acquisisca una maggiore esperienza.
    I sigilli li ha eccome. Una volta che li usa non scompaiono. Come ve lo devo dire, in arabo? :asdg:
    Sai quante volte li avrà applicati su un terreno o su un albero durante le sue battaglie?

    Forse non ci siamo capiti, i sigilli li ha solo dove ha combattuto, non in tutto il pianeta...quindi non li ha ovunque come dici :asdg: e comunque non bastano a scappare dal Kamui

    La dislocazione è istantanea, Minato non ci mette nulla ad utilizzarla. Poi comunque l'attivazione del Kamui richiede concentrazione e precisione. Se Kakashi ne fallisce 2-3 già è quasi a corto di chakra, e dubito che contro il pg più veloce di sempre riesca a far andare a segno subito quest'attacco. Che poi continuo a dire che anche se andasse a segno resta inutile, ma vabbè, se proprio ci tenete a farglielo usare :asdg:
     
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  11. Kakimushire
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    La dislocazione è istantanea, Minato non ci mette nulla ad utilizzarla. Poi comunque l'attivazione del Kamui richiede concentrazione e precisione. Se Kakashi ne fallisce 2-3 già è quasi a corto di chakra, e dubito che contro il pg più veloce di sempre riesca a far andare a segno subito quest'attacco. Che poi continuo a dire che anche se andasse a segno resta inutile, ma vabbè, se proprio ci tenete a farglielo usare :asdg:

    Anche il Kamui è istantaneo e Minato non può neanche prevedere quando lo userà...stai sopravvalutando Minato, o sottovalutando Kakashi, o entrambe le cose se dici che il Kamui è inutile in ogni caso contro il Quarto, comunque è inutile continuare in questo topic su questo argomento
     
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    CITAZIONE (~ Konoha no Kiiroi Senkou @ 3/11/2013, 11:55) 
    Minato ha già eluso il Kamui di Obito, molto più pericoloso di quello di Kakashi, senza conoscerlo. Quello del copy ninja è più lento e richiede più precisione, un fattore che contro Minato secondo me può essere letale. Poi ripeto, anche nel caso ci riuscisse, abbiamo visto che i sigilli dell'Hiraishin restano a vita, quindi un Kamui è comunque inutile. Sarebbe uno spreco di chakra.

    Poi riguardo alla potenza distruttiva, Kakashi ha il Raikiri, Minato il Rasengan. Kakashi ha il resto delle tecniche dell'arte del fulmine, Minato ha tutte le sue tecniche con l'Hiraishin. Poi dubito che Kakashi possa essere in grado di contrastare Gamabunta.
    Non dico che la differenza sia grande, ma Minato è comunque superiore.

    Si parla di Minato e Kakashi perché sono i migliori :sisiui: :asdg:

    il problema è che questo non è vero... Minato per un pelo è riuscito a teletrasportarsi dal Kamui di Obito con l'Hiraishin e questo è una dimostrazione eccezionale di riflessi,senz'altro,ma il Kamui di Kakashi è tutt'altro che lento (Kakashi teletrasporta via due frecce del Susano'o di Sasuke sparate a bruciapelo da breve distanza mentre stava parlando,ed è da notare che quando le frecce erano già a metà strada Kakashi aveva ancora attivo lo Sharingan a tre tomoe,non il MS 1 - 2... Kakashi esausto e mezzo morto quindi con le reazioni e il controllo del chakra non proprio al meglio teletrasporta via un missile sparato da Pain 3 - 4 - 5 e un chiodo sparatogli in faccia con lo Shinra Tensei da Pain a brevissima distanza 6 addirittura nel secondo caso Pain non si accorge nemmeno che ha usato il Kamui infatti lo crede morto... Kakashi teletrasporta un Rasengan di Naruto grande come la testa di un essere umano in un nanosecondo,questo seguendo la velocità pazzesca di Naruto KM che è superiore al Raikage e calibrando il momento del Kamui con lo stesso preciso istante in cui il Rasengan stava per sfiorare Obito che si stava rendendo intangibile,parliamo di non so quanti millesimi di secondo 7 - 8 ... nonostante Obito si aspettasse il tutto,Kakashi riesce a utilizzare il Kamui talmente rapidamente da teletrasportare un intero corpo umano sotto il suo naso,quello del Kage Bunshin di Naruto,senza che appunto Tobi reagisca in tempo e riesca o a colpire il Kage Bunshin o a capire che Kakashi ha usato il Kamui 9 - 10 - 11 ... certo che il Kamui di Kakashi richiede precisione e tempismo ma Kakashi ha mostrato di essere precisissimo e di avere un tempismo e delle reazioni impressionanti... come Minato con l'Hiraishin del resto,quindi è una bella lotta) è più rapido di quello di Obito,anche se non possiamo quantificare di quanto con precisione,quindi non possiamo dire se Minato riuscirebbe a sfuggire in tempo con l'Hiraishin o meno... di certo lui è uno dei pochissimissimi ninja che potrebbero eventualmente contrastare la "trump card" di Kakashi

    non solo,Kakashi ha anche il Kamui che funge anche da potenza distruttiva per come ha imparato a usarlo recentemente... per esempio,Onoki gli spara un Jinton:Genkai Hakuri no jutsu addosso,Kakashi lo teletrasporta nell'altra dimensione con il Kamui... e un attimo dopo glielo rispara addosso,il metodo è lo stesso di come ha fatto qui: teletrasporta dentro... e riteletrasporta a tutta velocità fuori XD e la stessa cosa può fare Minato con il Jikukan Kekkai,se ha un marchio dell'Hiraishin addosso all'avversario o nelle vicinanze,gli può rispedire addosso il suo stesso attacco... Kakashi poi ha anche dei potenti ninjutsu Suiton come Daibafuku e Suiryoudan che può rendere terribili se ci aggiunge il Raiton con il flusso del Raikiri,mentre Minato può evocare Bunta in modo devastante con il Kuchiyose:Yatai Kuzushi no jutsu

    Kakashi mi spiace ma fodderizzerebbe Gamabunta in un modo a dir poco imbarazzante per il boss dei rospi XD Kakashi è talmente rapido da scattare e colpire con il Raikiri i jinchuuriki di Obito potenziati da Sharingan e Rin'negan e trasformati in V2 senza che questi riescano a reagire 12 e parliamo degli stessi che due secondi prima stavano mettendo Naruto KM e Killer Bee con le spalle al muro,mentre invece Bunta non sapeva che pesci pigliare quando cercava invano di colpire Pain Gakidou (molto meno rapido di Kakashi) e Pain Tendou (non molto meno rapido di Kakashi ma non altrettanto veloce) in una scena quasi comica 13 - 14 - 15 - 16 - 17 XD Kakashi potrebbe destinare un suo Kage Bunshin a volteggiare rapidamente intorno a Gamabunta per sfruttare la velocità,l'agilità,la precognizione dello Sharingan e il vantaggio enorme offerto dalla differenza in stazza per tranciare gli arti di Bunta con il Raikiri o il Raiden 18,per infliggergli ferite multiple con il kunai Raikiri che strazierebbe il corpo del boss 19 o per scattargli addosso e schivate un paio di zampate perforargli il cranio con il Raikiri,o decapitarlo con il Raiden... senza contare l'opzione genjutsu dello Sharingan,con cui Kakashi potrebbe controllare Gamabunta o metterlo fuori uso,e ovviamente l'opzione Kamui,con cui Kakashi potrebbe staccare il testone di Bunta o un suo arto,o aprirgli un varco in mezzo alla testa che avrebbe lo stesso effetto di un proiettile perforante

    il livello di Minato e Kakashi a conti fatti è simile,stesso tier,forse Yondaime è da considerarsi ancora leggermente superiore al suo ex allievo,ma insomma stiamo veramente là là tra questi due top ninja

    gai01gai01gai01 ... tra i migliori personaggi in assoluto sia per caratterizzazione e storia che per potenza e abilità come ninja,ma ce ne sono anche altri di strepitosi! anche se loro due rubano la scena a quasi tutti

    CITAZIONE (Kakimushire @ 3/11/2013, 16:12) 
    Kakashi ha carenze in chakra rispetto a Minato, sembra quasi che l'Hokage sia lontano una Via Lattea in fatto di chakra...Kakashi ha carenze in chakra rispetto a diversi personaggi eppure li batte lo stesso, non è che chi ha più chakra vince :ghuz:

    ma infatti è come dire non so che Chiellini è un calciatore migliore di Messi perchè lo umilia in quanto a colpo di testa... allora il fatto che Messi non gli farebbe toccare la palla cos'è,un optional? perchè per dire probabilmente un Naruto bambino ha più chakra di Itachi XD

    quello che conta poi non è quanto chakra si ha,ma quanti e quali jutsu si riescono a utilizzare con quel chakra,perchè se io ho tantissimo chakra e faccio schifo nel controllarlo uno che ha poco chakra ma lo controlla perfettamente potrà superarmi anche dove sembra impossibile,non ci scordiamo Hebi Sasuke vs Itachi,Itachi voleva farsi uccidere da Sasuke e aveva preparato lo scontro per quello e seppur con relativamente poco chakra e malato terminale,alla fine lui è rimasto a utilizzare Susano'o,mentre Sasuke aveva esaurito ogni stilla di chakra... e in realtà quello che conta non è neppure quello,perchè se per dire io posso usare solo un jutsu e solo due volte,ma ho il 99.9% di ucciderti e tu hai il 99.9% di non sfuggirmi,chissenefrega che tu hai anche 10000 volte più chakra o più controllo di me... non potrà minimamente avere un'utilità quel tuo vantaggio perchè non si arriva proprio a giocare su quel campo... che poi appunto Kakashi è uno che chiude gli scontri rapidamente,e se anche la situazione dovesse prolungarsi come abbiamo visto in guerra ne ha di benzina per correre tra Kamui,Sharingan,Raikiri e tutto (ricordandoci anche una cosa che spesso purtroppo si tende a dimenticare: se già usare lo Sharingan consuma chakra di suo,per Kakashi che non è un Uchiha ne consuma molto ma molto di più... se usare il Kamui consuma un botto,per Kakashi che non è un Uchiha il chakra richiesto è un casino... quindi Kakashi per barcamenarsi come ha dimostrato di poter fare,non solo non ha poco chakra,ma soprattutto lo distribuisce in un modo eccezionale... come del resto Minato,e se andiamo a confrontare quanto mostrato al massimo dai due,non saprei proprio dire chi resterebbe a secco per primo se si affrontassero alla lunga)

    CITAZIONE (sturru @ 3/11/2013, 13:11) 
    ritengo che kakashi sia in ottimo ninja,ma ha ancora alcune carenze che nn lo pongono nei primi 5-6........è un ninja geniale,veloce,astuto e sa usare parecchi jutsu diversi...ma ha carenza in chackra e jutsu di alto potenziale,recupera cn il kamui.......senza di quello se andiamo a vedere n se la gioca nemmeno cn orochimaru....

    giustissimo,tutto vero

    questo non significa niente,perchè se leviamo il Kamui a Kakashi,e leviamo l'immortalità a Orochimaru (come se cominciassimo a dire quello senza quello,questo senza quell'altro e via dicendo),Kakashi farebbe a fettine Orochimaru con una facilità quasi irrisoria,normalmente non può farlo perchè benchè superiore in velocità,intelligenza,riflessi,versatilità e quant'altro cmq Orochimaru non morirebbe da Raikiri,Raiden etc ma sopravviverebbe per via del suo corpo modificato e dei suoi ninjutsu,quindi per batterlo realmente Kakashi necessiterebbe del Kamui... è normale che ogni ninja ha i suoi jutsu da usare come "jolly",quelli che sono la sua carta risolutiva e per salvarsi la pelle e per battere avversari difficili... non ha senso considerarli senza,anche perchè se andiamo a contare ogni ninja con le sue sole abilità di base,senza risorse tipo MS,Bijuu etc Kakashi risulta forse il migliore in assoluto,mentre contando ognuno con il totale dei suoi jutsu e delle sue potenzialità allora è "solo" uno dei top ninja

    CITAZIONE (Kakimushire @ 3/11/2013, 17:29) 
    CITAZIONE
    Ha meno resistenza,

    Non direi...dopo l'unghiata di Kurama è morto infatti

    è morto per via dello Shiki Fuujin a dire il vero,non sappiamo se sarebbe morto per la ferita di Kurama,cioè probabilmente sì,però il motivo preciso per cui è morto è quello

    CITAZIONE (sturru @ 3/11/2013, 12:59) 
    per me vedere kakashi ke ha girato a vuoto contro i cercoteri vi ha dato alla testa...cmq fino ad oraha battuto solo obito di ninja di un certo calibro....per me itachi e minato sn ancora superiori,poi se più avanti gli darà qualke power up in quel senso ok,ma il fan service stà schizzando alle stelle qui.......cn il kamui il 4 ci fà la birra.......

    ciò è nonsense,il valore di un pg non si stabilisce da chi batte,ma da come si batte,con chi si batte,e con cosa dimostra quando si batte

    Minato ha sorpassato per un soffio il Kamui di Obito di 17 anni fa,Kakashi ha anticipato e fregato il Kamui di Obito adulto ed espertissimo,certo lo ha fatto in combo con Naruto,ma per quanto mostrato potrebbe fare altrettanto da solo,inoltre il Kamui di Kakashi è ben più pericoloso e letale di quello di Obito (che pure è assurdamente pericoloso e difficile da affrontare,ma meno vantaggioso,però più facile nell'utilizzo,in un certo senso) ... quindi il paragone ci sta tutto,poi penso che si possa discutere eternamente in una comparazione tra Kiroi Senkuu e Copy Ninja

    CITAZIONE (~ Konoha no Kiiroi Senkou @ 3/11/2013, 17:03) 
    Ma fosse solo il chakra.
    Ha meno resistenza, meno esperienza, meno genialità (per quanto Kakashi possa essere intelligente) e in generale non ha alcun modo per contrastare l'Hiraishin. Poi, ripeto, contro Minato il Kamui non serve. Ma non perché lo schiva; anche se non lo schivasse, potrebbe tornare tranquillamente indietro, quindi Kakashi dovrebbe obbligatoriamente colpire Minato con un Raikiri o altro, cosa alquanto difficile.

    ma oggettivamente questo non è vero,Minato non ha dimostrazioni di genialità che mettano in ombra quelle di Kakashi (neppure il contrario del resto) e forse come esperienza Kakashi è addirittura superiore,di certo non inferiore,e assolutamente non è inferiore in resistenza,dato che Kakashi combatte con ferite importanti addosso come se fosse in piena forma,a volte si fa addirittura ferire apposta per poi trarne vantaggio,Kakashi fisicamente è straordinario veramente sotto tutti gli aspetti,anche in questo (come anche Minato del resto,il fatto è che Yondaime non ha dimostrazioni migliori del suo ex allievo e futuro maestro di suo figlio)

    non è vero neppure che potrebbe tornare indietro da Kamui,sia perchè Kakashi contro Minato non avrebbe nessun motivo per teletrasportargli via l'intero corpo ma punterebbe solo a trasportargli via la testa o il petto per ucciderlo... inoltre dalla dimensione del Kamui l'unico modo per tornare nel mondo reale è il Kamui stesso,Minato non potrebbe ritornare indietro teletrasportandosi verso un sigillo dell'Hiraishin,per sua stessa ammissione durante lo scontro avvenuto nella notte della nascita di Naruto se Obito lo avesse catturato nel Kamui intrappolandolo nell'altra dimensione,sarebbe stato sconfitto,e la stessa visione è anche quella di Obito che conosce bene l'Hiraishin,ovvero se fosse riuscito a catturare Minato nel Kamui,avrebbe vinto

    CITAZIONE (~ Konoha no Kiiroi Senkou @ 3/11/2013, 17:57) 
    La dislocazione è istantanea, Minato non ci mette nulla ad utilizzarla. Poi comunque l'attivazione del Kamui richiede concentrazione e precisione. Se Kakashi ne fallisce 2-3 già è quasi a corto di chakra, e dubito che contro il pg più veloce di sempre riesca a far andare a segno subito quest'attacco. Che poi continuo a dire che anche se andasse a segno resta inutile, ma vabbè, se proprio ci tenete a farglielo usare :asdg:

    ma che sarebbe inutile non è affatto vero perchè dalla dimensione del Kamui si può tornare indietro solo con il Kamui e perchè Kakashi non avrebbe inoltre nessuna ragione di teletrasportare un intero corpo umano quando portargli via una parte del corpo sarebbe più che sufficiente... e non è affatto vero che se ne fallisse 2-3 sarebbe a corto di chakra,se abbiamo visto nel manga che ne può usare 5 (di cui uno su una massa di enormi dimensioni,quindi del valore di non so quanti colpi su un bersaglio piccolo) insieme a numerosi altri ninjutsu e questo quando sta combattendo da ore e ore con lo Sharingan attivo contro avversari di livello altissimo e senza sosta... è vero unicamente che avrebbe la possibilità teorica di salvarsi via Hiraishin,questo sì,non abbiamo elementi nè per dire che potrebbe nè per dire che non potrebbe

    CITAZIONE (Alucard Uchiha @ 3/11/2013, 11:32) 
    Per me non ce differenza mi urta quando nonvedo le tecniche di chiunque sia

    pfff XD Mei e Minato non si possono nemmeno mettere nella stessa frase,è un insulto all'onore di Yondaime XD

    CITAZIONE (~ Konoha no Kiiroi Senkou @ 3/11/2013, 00:51) 
    CITAZIONE (Alucard Uchiha @ 2/11/2013, 06:33) 
    minato per quanto visto non è superiore a kakashi come non lo sarebbe con itachi ne con mnadara o altri ne per completezza ne per potenza questo non esclude che poi vinca ed è anche questo il bello di naruto ma definirlo superiore per partito preso è un po sbagliato

    Ma come fa a non essere superiore a Kakashi?
    Maggior chakra, maggiore potenza, maggiore esperienza, maggiore velocità, migliore nel taijutsu.

    E' una cosa oggettiva e palese... essere superiore significa essere più forte, che significa essere in grado di battere. Kakashi non può assolutamente battere Minato, in nessun modo (nemmeno col Kamui, dato che Minato potrebbe tornare tranquillamente indietro con l'Hiraishin). Inoltre Minato è uno dei pochi pg (come Itachi) in grado di contrastare l'intelligenza di Kakashi. Ergo, Minato > Kakashi, senza ombra di dubbio, attualmente.

    non è che essere superiori significhi essere superiori in più parametri,la superiorità significa avere un potenziale generale effettivamente migliore e più efficace... ad esempio uno come Gai è uno dei pg più forti che si siano visti (senza contare l'8° porta) eppure gli unici parametri "classici" in cui eccelle sono taijutsu,velocità e forza... nonostante questo è mostruoso perchè tanto può distruggerti dalla distanza quanto può sorprenderti in velocità e distruggerti nel corpo a corpo ravvicinato,quindi cmq ha più frecce al suo arco,tra l'altro poi vabbè si è dimostrato anche un combattente molto più intelligente di quanto comunemente non si pensi ma non è questo il punto... per farla breve,non è che chi ha il punteggio del databook più alto sia più forte: prendi le votazioni che stiamo facendo,Rock Lee 1° serie ha meno punti di Shikamaru 1° serie,ma probabilmente lo devasterebbe se messo a confronto 1 vs 1

    nello specifico,cmq,se andiamo a vedere:

    - OFFESA:
    Minato possiede l'Hiraishin no jutsu che può combinare a Kage Bunshin e Hiraishin Goshun Mawashi per aumentare all'assurdo l'imprevedibilità dei suoi attacchi,inoltre ha la Jikukan Kekkai per rispedire gli attacchi altrui ovunque abbia posto un sigillo dell'Hiraishin,Hiraishin con cui può anche trasportare separatamente più masse diverse,e il Rasen Senkou Chourinbu Kousanshiki,ninjutsu fino ad ora mai visto ma sicuramente di livello elevatissimo,possibilmente una combo eseguita con l'Hiraishin e la massima risorsa nell'arsenale di Minato; Minato può colpire con il Rasengan e fendenti dei kunai dalla particolare proprietà di taglio,e nel corpo a corpo con la sua velocità e i suoi riflessi è una avversario pericolosissimo perchè può in un istante applicare il sigillo dell'Hiraishin,che una volta apposto non scompare mai; Minato dispone anche di fuuinjutsu di livello estremamente alto come Shiki Fuujin,Keiyaku Fuuin,Hakke Fuuin e Shishou Fuuin,e tanti altri fuuinjutsu del clan Uzumaki che Kushina gli ha insegnato,inoltre Minato può evocare qualsiasi rospo del monte Myoboku,anche Shima e Fukasaku con tutto quello che possono apportare,ed eventualmente performare il Kuchiyose:Yatai Kuzushi no jutsu con Bunta,Hiro o Ken,grazie ai quali dispone anche dell'olio,ovviamente può sfruttare l'Hiraishin anche in combinazione con i rospi... Kakashi possiede lo Sharingan,che gli garantisce una precognizione vantaggiosissima in ogni tipo di situazione,la possibilità di copiare ed eseguire istantaneamente jutsu di ogni tipo a patto che non siano correlati a Kekkei Genkai e di utilizzare potenti genjutsu la cui efficacia è aumentata ulteriormente grazie al MS (per una completa valutazione dei genjutsu dello Sharingan di Kakashi,andare QUI); Kakashi,che viene detto conoscere e saper utilizzare oltre 1000 jutsu diversi,è ugualmente letale e pericoloso in ogni tipo di combattimento,da vicino,sulla media distanza e da lontano,nel corpo a corpo è uno dei ninja più abili in assoluto,abbinando abilità personale,Sharingan e rapidità con il ninjutsu incorporato al taijutsu per il Raiton con Raikiri nelle armi,Raikiri,Raiden per rendere ogni attacco imparabile e potenzialmente letale o per il supporto all'offensiva con Kaminari Bunshin che fulminano e paralizzano al contatto e Kage Bunshin per confondere e colpire a sorpresa o Doton:Moguragakure per muoversi agilmente sotto il terreno; dalla media distanza Kakashi può sfruttare potenti Suiton come Daibafuku e Suiryoudan no jutsu e combinarli con il Raiju Hashiri no jutsu ovvero il Raikiri esteso e comandabile a distanza per una potente combo Suiton + Raiton,e ha altri numerosi ninjutsu Doton e Suiton,dalla lunga distanza Kakashi manca di ninjutsu distruttivi e è troppo lontano per utilizzare genjutsu o il suo punto di forza,il nintaijutsu,ma dispone del Kamui,la sua "trump card" assoluta,la cui massima dimostrazione è stata teletrasportare via un corpo umano intero in un istante senza che Obito,a conoscenza del jutsu e delle intenzioni di Kakashi e direttamente coinvolto nella situazione con tutto sott'occhio,se ne sia accorto,oppure anche teletrasportare due frecce del Susano'o da breve distanza quando le frecce erano già a metà strada e Kakashi ancora non aveva il MS attivo; Kakashi inoltre grazie al Kamui può teletrasportare e riteletrasportare masse tra la dimensione del Kamui e il mondo reale (quindi risparare addosso a un avversario i suoi stessi jutsu,rimediando così alla sua mancanza di distruttività) e viaggiare tra le dimensioni

    - DIFESA:
    Minato è rapidissimo fisicamente e con l'Hiraishin può schivare praticamente di tutto teletrasportandosi via in corrispondenza di un marchio,con il Jikukan Kekkai può trasportare via un attacco incombente e addirittura eventualmente rispedirlo al mittente,Minato ha dimostrato di poter addirittura trasportare via la Bijuu Dama del Kyuubi e quella del Juubi... Kakashi è rapidissimo fisicamente anche se non quanto Minato ma conta anche sulla precognizione dello Sharingan,ha Doton:Douryuheki e Suiton:Suijinheki,può anche muoversi e nascondersi sotto il terreno e eventualmente teletrasportarsi al sicuro nell'altra dimensione grazie al Kamui,oltre a poter teletrasportare via qualunque minaccia imcombente che non dovesse riuscire ad evitare in altro modo sempre grazie al Kamui,a meno che non si tratti di una massa troppo grande (è accertato che il massimo che Kakashi può teletrasportare via è una massa pari a 2/3 della grandezza dell'Hachibi)

    - VELOCITA'/RIFLESSI:
    Minato si fa beffe della velocità del Raikage al massimo del 2° lv della Raiton no Yoroi al punto di usare l'Hiraishin mentre gli dà le spalle da pochissima distanza,in molteplici occasioni reagisce in situazioni istantanee o quasi come quando si salva dal Kamui di Obito teletrasportandosi via con l'Hiraishin; Minato viene considerato il ninja più veloce di tutti i tempi e a detta di A era impossibile superarlo,in più situazioni ha percorso decine di metri in un attimo anche con cambi di direzione multipli,e con uno scatto ha percorso più di mezza Konoha nel brevissimo arco di tempo in cui Kurama stava per lanciare una Bijuu Dama,arrivandogli addosso prima che potesse reagire... Kakashi è rapidissimo al punto di scattare e portarsi alle spalle di Pain o colpire con il Raikiri dei jinchuuriki trasformati in V2 e dotati di Sharingan e Rin'negan che stavano mettendo alle strette Naruto KM e Killer Bee,di schivare i ninjutsu di Kakuzu,che distruggono intere foreste,mentre allo stesso tempo tiene a bada Hidan con un kunai e osserva il team 10 per proteggerlo e di intercettare e anticipare Pain e Sasuke e sorprendere completamente Zabuza e Kabuto,inoltre Kakashi si dimostra superiore in riflessi e velocità ad Obito,che ha dei riflessi abbastanza alti da leggere la velocità di Naruto KM/BM (come lo stesso Kakashi fa riuscendo al contempo a teletrasportarne gli attacchi nello stesso preciso istante in cui Obito si rende intangibile) e una velocità fisica pari a quella di Naruto KM se questi non si muove con il suo massimo Shunshin

    - INTELLETTO:
    Minato ha creato il Rasengan dall'osservazione della Bijuu Dama e sviluppato l'Hiraishin,inoltre è in grado di comprendere in un attimo il possibile punto debole di un jutsu e di valutare perfettamente situazioni ad altissimo tasso di pericolosità ede è stato mostrato e rimarcato come un talento elevatissimo nel combattimento... come del resto Kakashi che è uno dei ninja dallo sviluppo più precoce,già un chunin in azione a 6 anni,creatore del Chidori e creatore e sviluppatore di altri importanti ninjutsu,è un non Uchiha che ha portato lo Sharingan a livelli assurdi e ha un'intelligenza che ha dato grandissime dimostrazioni praticamente in ogni scontro in cui è stato impegnato,viene detta più volte superiore a quella di Shikamaru e rimarcata come senza rivali da Gai,complimentata da vari avversari di alto livello come anche la sua abilità pure nel combattimento

    - CHAKRA:
    Minato da vivo nella notte di 17 anni fa in cui Obito ha attaccato Konoha ha consumato molto chakra per rinforzare continuamente il sigillo che bloccava Kurama confinata in Kushina che si era indebolito per via del parto,quindi ha utilizzato numerosissime volte l'Hiraishin,teletrasportato via con il Jikukan Kekkai una Bijuu Dama di Kyuubi 100%,teletrasportato con l'Hiraishin la stessa Kurama e Gamabunta che aveva evocato in precedenza,utilizzato Hakke Fuuin e Shiki Fuujin... Kakashi al massimo delle sue possibilità lo abbiamo visto in guerra combattere per ore e ore con lo Sharingan tenuto attivo,utilizzando svariate volte il Raikiri e anche il Raiden,il Kage Bunshin no jutsu che divide di volta in volta il chakra e il Kamui 5 volte in successione,di cui una per decapitare il Gedou Mazou teletrasportandogli via il gigantesco testone,prima di esaurire il suo chakra e necessitare forzatamente di essere ricaricato


    a livello generale sia il copy ninja che ha rischiato suo malgrado di ricoprire il ruolo di Hokage sia il biondo che Hokage sognava di diventare e Hokage è diventato,possono battere quasi chiunque sfruttando il loro intelletto,la loro prontezza e rapidità di azione e reazione e i loro jutsu "sgravi"... messi a confronto... direi che tra due ninja di questo calibro è oggettivamente difficile parlare di qualcuno come di un gradino superiore ad un altro... non esiste un Kakashi nettamente superiore a Minato come non esiste un Minato nettamente superiore a Kakashi,non esiste un Kakashi nettamente superiore a Itachi così come non esiste un Itachi nettamente superiore a Kakashi,nelle ultime pagine ho letto cose del genere che per quanto visto nel manga non hanno senso,questi ninja e alcuni altri sono tutti su livelli generali comparabili e darebbero tutti vita a scontri eccezionali e per niente al mondo scontati nell'esito

    Edited by Tsubaki_91 - 11/11/2013, 00:11
     
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  13. sturru
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    ammesso che quello che hai detto è inattaccabile,propendo leggermente per il lampo giallo e itachi,negli scontri mi hanno dato quel qualcosa in più che kakashi ancora per nn ha.......
     
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    Scusatemi, ma questo post non dovrebbe andare in arena?
    *Raiden sempre più perplesso*
     
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    Entrambi grandissimi ninja.
    Il mio personaggio preferito è Kakashi, e come molti hanno visto ha subito un power-up durante la guerra( parlando di chakra), cosi da poterlo comparare anche con i ninja più potenti visto che i livelli erano diventati troppo elevati.
    Io penso che se devo dare un favorito per questo scontro, quello è sicuramente Minato, per me l'abilità in cui eccede gli è determinante qui.
    Vedo un Itachi più forte di Kakashi, e un Minato più forte di Itachi, per quello visto fino ad ora.
    Ovvio sono tutti a livelli altissimi e con poco gap di differenza.
     
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181 replies since 30/9/2011, 19:44   2985 views
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