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.La pongo in un'altra maniera, come livello di potere sta a quello di aizen o ichigo trascendenti? 
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kripton92 .
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Per me è ancora più forte di loro . -
White Hollow .
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si è visto ancora poco per giudicare, ichigo speedblitzava un aizen che annullava l'esistenza degli esseri umani con la sua sola presenza e che ha vaporizzato metà braccio di gin toccandolo
aizen era potenzialmente senza limiti di potenza e immortale (immortale lo è proprio al 100% a dirla tutta)
aizen era diventato qualcosa di simile a un dio un pò come bach, e lo stesso ichigo ha accusato il fragor di monster aizen e senza il mugetsu non so se sarebbe riuscito a batterlo/metterlo in crisi in modo da attivare il sigillo di urahara
tutto dipende dal limite della A : se per immune ai poteri si intende anche un danno fisico come un colpo di spada allora si dimostrerebbe anche più forte di loro
perchè basandosi semplicemente sulle dimostrazioni di pura potenza e velocità ichigo e aizen gli erano superiori. -
kripton92 .
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Credo che la A si estenda ad ogni tipo di abilità, anche fisica. Ancora non ne abbiamo la prova, ma sarebbe assurdo pensare che un potere del genere abbia una falla così ampia . -
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beh non penso che ci vorrà molto ancora per capirlo, sconfitto ichibei c'è solo il re visto che gli altri 4 sono impegnati con l'elite e che l'ichigo di ora verrebbe piallato cme niente . -
.CITAZIONEmi chiedi una roba più difficile infatti
Mah, cosa c'è di difficile?CITAZIONEparagonare manga diversi e paragonare un oggetto dello stesso manga è una cosa un pò diversa a casa mia
Tu hai detto che non si può capire la velocità perché sono disegni su carta, quindi secondo il tuo ragionamento non cambia nulla. A quanto sembra però è ovvio che quello rappresentato da una certa misura della velocità. Soprattutto se è lo stesso identico soggetto che percorre due distanze diverseCITAZIONEsi ci vuole tanto perche io non ho l'onniscenza di capire come mai kubo ha disegnato una cosa in un modo o in un altro se altrimenti io potrei dire che i colpi di rufy in g2 sono immensamente più veloci di quelli in g4 perchè l'effetto che danno graficamente è assurdamente più d'impatto cosa che però leggendo il manga non è proprio così
un conto è l'effetto grafico un conto è ciò che è la tecnica
Puoi benissimo farlo, ma è come se dicessi che i pugni in G2 di rufy ci mettono più tempo a fare 10 m in avanti oppure 1000 m. Sempre gli stessi pugni, usando la stessa tecnica. Questo è il caso che stiamo vedendoCITAZIONEYamamoto ha dimostrato determinate cose, lo stesso aizen, gin no e poi cosa centra la vecchiaia con la velocità scusa? io ho solo detto che ichigo ha schivato il bankai e che essendo gin ampiamente piu esperto di lui può tranquillamente aver ovviato alla cosa in 2000 modi non ha senso stare a prendere gente come yamamoto o aizen a cui gin pulisce a malapena i sandali
Sei tu che stai dicendo che se hai esperienza puoi sembrare più veloce di quanto sei, ti ho riportato casi di gente con esperienza e astuta, magari pure loro sono veloci come Komamura e semplicemente fregano tutti con la loro esperienza. Non mi sembra molto sensato, stessa cosa per Gin che è vecchio quando byakuya, se lui è in grado di sembrare più veloce pure l'altro capitano ne sarebbe in grado, invece no. L'intero discorso dell'inganno non ha senso e non ha alcuna prova a dimostrarloCITAZIONEcome pensi di poter discutere su un off pannel te l'ho detto come penso l'abbia battuto semplicemente è un capitano come abilità intelligenza ed esperienza superiori che non ha bisogno per forza che il suo bankai sia over power per aver ragione di un ragazzino spaventato direi che è abbastanza chiara come cosa
Fosse così Ichigo non avrebbe vinto neanche contro Ikkaku o renji o qualsiasi altro shinigami, è una cosa che non esiste. Semplicemente Gin era più veloce, è un fatto del manga che viene chiaramente mostrato. Poi che tu mi dica che si è abituato ha poco senso anche perché si sarebbe abituato alla spada che si allunga per centinaia di metri, non alla spada che percorrere brevi distanze.
Alla spada puoi pure sostituirci un corridore, se lo fai correre per 1000 m e ci impiega circa 100 secondi è ovvio che poi nei 100 metri non ci metta 100 secondi ma molti meno.
Se il corridore nel nostro caso è una spada che si allunga a velocità supersonica e una persona non riesce ad accorgersi neanche quando si allunga per quei 1000 m come potrebbe accorgersi di un allungamento ancora più breve se effettuato con la stessa velocità?. -
Arlong the $aw .
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Aizen shinigami se vogliamo vedere i databook per quanto siano poco affidabili della SS è messo come valori base quindi senza zanpakudo suppongo, pari a yamamoto, poi ovvio che contro zanka no tachi avrebbe poche speranze ma è anche vero che noi al momento non sappiamo quale sia il vero bankai di aizen e già con lo shikai e la sua ipnosi totale lille dovrebbe ( pur supponendo che sappia il segreto della spada e della tecnica ) toccargli la spada cosa non semplice, una volta sotto l'ipnosi. Yourself tiene testa al bankai di yamamoto per modo di dire ahahah in 4 capitoli viene stuprato da ogni angolo e ogni sua tecnica è vanificata nonostante avesse le conoscenze di ywach e quindi anche la conoscenza di molte delle sue tecniche.
Non poteva attaccare non poteva difendersi, praticamente l'unica delle quattro tecniche a cui resiste un minimo grazie al blut vene è il sud ma per le altre tre non c'è storia.
Lo shikai di aizen non è esplosivo ma non sono tutti yamamoto che possono distinguere la sua reiatsu nell'illusione anche facendosi colpire. Lille ad esempio è stato fottuto da kyoraku proprio in quel campo e poi con tutto il rispetto aizen shinigami ha preso a calci ne sedere kyoraku in shikai assieme a tutti gli altri per quanto fossero stanchi e tutto.
yourself permette di acquisire solo la memoria e la personalità di una persona, le tecniche che usava royd avevano una potenza e un'efficacia infinitamente inferiori di quelle di ywach...
questo non cambia il fatto che aizen pur avendo lo hogyoku si sia voluto difendere dallo shikai di yamamoto( visto che non poteva neppure usare il suo bankai, avrebbe distrutto karakura) mentre seppur per guadagnar tempo un solo stern ritter(uno solo ripeto) abbia tenuto testa a yama... ywach nemmeno prendeva sul serio il vecchio, non l'ha nemmeno considerato un war potenzial, mentre per aizen il solo shikai lo faceva cagare sotto...dai i fatti son questi
poi giusto per essere in tema, i quincy conoscono tutti i shikai e i bankai dei capitani escluse alcune particolarità( il bankai di shunsui ad esempio), quindi lille conosce lo shikai di aizen e il suo punto debole... ma anche non conoscendolo come fai a dire che aizen sia in grado di battere lille in vollstanding che è intangibile( colpi fisici e kido) e si rigenera pure? non ci sono prove che azien abbia una reiatsu molto superiore a quella di lille, anzi stando ai databook in termine di energia spirituale yamamoto, aizen, unohana, ukitake e shunsui sono alla pari( di dubbia credibilità), non credo siano così rassicurativi...CITAZIONESe uno in poco più di una manciata di mesi passa da zero a 300,e supera il divario con gente che ha alle spalle un esperienza secolare,sarebbe uno scarsone,allora gli altri cosa dovrebbero essere?
Comunque si e messo troppo sul piedistallo lille,figuriamoci se potrebbe fare qualcosa con aizen .ma se dispone di una reiatsu dieci volte superiore,poi con l'ipnosi lo fa ritornare in chiesa al povero lille.Anche versione shinigami lo supera in tutti i parametri fisici. Poi non sappiamo ancora in che modo sia ritornato e se non e vincolata a qualcosa di particolare.Vedremo
punti di vista...ichigo lo trovo penoso come protagonista, ha perso pure quella originalità nel comportarsi che aveva nei primi volumi...e appunto a quei livelli ci è arrivato tramite 1000 power up, allenamenti speciali e perchè è incrociato a ogni razza presente in bleach. Seppur odi il personaggio, è molto più lodevole toshiro che è arrivato ad alti livelli in pochissimo tempo, diventando il capitano più giovane nella storia delle soul society senza avere poteri di mille razze diverse e power up... poi si è vivo solo per il fanboyismo ma è un'altra storia...( anche ichigo è vivo solo perchè è il protagonista)
poi su quali basi dici che aizen ha una reiatsu 10 volte superiore a lille? sulla sua figaggine?
dopotutto lille ha ucciso oetsu, il creatore delle zanpakuto...così giusto per dire 
poi vabbeh questa mania di osannare aizen la trovo dappertutto, posso capire aizen trascendente dove non abbiamo metri di paragone, ma aizen shinigami dai cavolo... E ripeto in questa saga i nemici sono(giustamente) 20 volte più forti di quelli della falsa karakura: Ichibei e Ywach stuprano Aizen trascendente, Haschwalt ( il vice) stupra gin ichimaru e tosen all'unisono, come si fa a prendere un nemico vecchio e osannarlo ancora così?
Che ichigo come protagonista sia simpatico o no(che per me e il migliore sicuramente dell' hst)non centra,ma non si può negare che sia abile come pochi,altro che scarsone.Toshiro e uno shinigami da parecchio più tempo di ichigo,e non vale un penny come lui,per non parlare degli anziani che hanno un esperienza millenaria.Vorrei vedere loro a convivere con parti di hollow,quincy shinigami umane,impazzirebbero veramente,altro che le seghe mentali di ichigo.
Visto che oggi ero in argomento.ricordo gin,che dice che ichigo e spaventoso per via dell'enorme talento ed intuito che dimostra con lui a karakura fake.Non e vero che c'è tutta questa differenza fra ichigo pre dangai e i capitani anziani(che poi chi sarebbero solo kyoraku e unohana)in velocità e potenza non e secondo a nessuno,lo differenza dagli altri solo per via dei poteri inculanti che possono avere,e che lui non ha
Premessa che considero il vero aizen immortale in versione shinigami
che quell'altro,ma vabbe.
Non vedo dove vedi sta paura di aizen con yamamoto,secondo te essere previdente e cercare di limitare i danni e il sudore(visto che comunque doveva avere altri avversari in futuro)e sinonimo di debolezza?Ma le ha prese dove?hahaha.
Aizen con shikai fa fuori tutto il gotei senza problemi,faccio fatica a pensare che yamamoto avrebbe potuto tirare una battaglia con aizen,facendo affidamento solo a sentire la reyatsu,secondo me avrebbe perso la testa(nel vero senso del termine) molto facilmente.Poi da quello che si e visto lo shikai di aizen e superiore allo shikai di yamamoto per me,era quest'ultimo ad essere uno sprovveduto e non sapeva prendere contromisure sull'avversario neanche con tutto il tempo del mondo.
Su shinji
non commento visto che non vedo che problema poteva dare ad aizen(che lo conosceva bene essendo stato il suo secondo)sarebbe stato da idiota considerarlo una minaccia.
Prendere precauzioni su urahara in che modo?non e che si può trovare un arrancar per ogni evenienza ,che poi ci risiamo,aizen alla fine non perde per colpa di urahara visto che il suo kido ha effetto solo perche ichigo si dimostra più potente di lui( guarda caso),o se no urahara si mangiava la minestra 
Aizen senza genkai avrebbe tranquillamente eliminato il gotei,urahara,ichigo i fodder dei vizard ed creato la chiave del re.Si e dato la zappa sui piedi,non sarebbe mai stato fregato da urahara in quel modo
dubito fortemente che anche hashawalt possa fare una cosa simile per non parlare di lille.
Su lille non funzionano i kido livello scolastico di kyoraku,mica e immune a tutti i kido esistenti,non so come si fa a pensare che aizen sia inferiore come reyatsu a lille,ma dove?ma quando?.Poco male che pensare che lille sara sconfitto da kyoraku,uno che e stato liquidato da aizen in mezzo secondo,pero con lille si che la vedrebbe durissima anzi nerissima
Non e che puoi considerare aizen un vecchio nemico qualsiasi alla stregua di un Tatsufusa Enjōji ,se i tirapiedi di ywach sono forti uguale o anche vicini ad aizen allora basta e finita,tutto quanto,il manga non avrebbe senso di continuare,ma si vede che non e cosi visto che il degno compare di lille,Pernida e stato sconfitto da Kurotsuchi e nemu,che no non sono 20 volte più forte dei nemici di karakura(e meno male oserei dire )
Poi aspettiamo che aizen si alzi dalla sedia,prima di darlo per abusato e per morto.
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.CITAZIONENon e vero che c'è tutta questa differenza fra ichigo pre dangai e i capitani anziani(che poi chi sarebbero solo kyoraku e unohana)in velocità e potenza non e secondo a nessuno,lo differenza dagli altri solo per via dei poteri inculanti che possono avere,e che lui non ha
La differenza a quel tempo invece era abbastanza netta. Basta vedere come lo supera Stark in velocità senza neanche entrare in resurrection, sucessivamente con Ulquiorra prima etapa riesce a reagire leggermente ma aveva la maschera, da quel punto fino al power up del dangai non prende altra forza. Kyoraku ad esempio riesce a combattere normalmente contro Stark, e anzi probabilmente è pure più veloce visti gli ultimi capitoli. Ai capitani anziani poi un po' manca il colpo uber che spacca tutto ma compensano con altro come dicevi. Poi ovviamente allenandosi là diventa molto più forte di loro, da dopo il time skip invece il suo livello secondo me è ancora non del tutto chiaro rispetto a prima. -
+1 .
Secondo me Ichigo solo con l'ultimo power uo della divisione zero ha raggiunto e forse superato i livello dei capitano anziani. Post TS ibvece era un po sopra il livello di Zaraki e Byakuya (entrambi pre power up si intende). . -
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Con il power up della divisione zero il suo livello è ancora più confuso, se prima comunque potevamo porlo sotto al genkai ora potrebbe essere trascendente andando in bankai e potendo controllare anche i suoi poteri. Anche per me ormai deve aver superato pure i capitani anziani, il potenziale c'è e dovrà arrivare molto più in alto come forza . -
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Ora che ci ragiono un poco in teoria dato che adesso ha il perfetto controllo della parte hollow, solo quella parte potrebbe essere al livello di ichigo vasto lorde? Dato che quello era il rilascio di tutto il suo potere hollow incontrollato.
Quindi in in Bankai la lama destra da sola potrebbe avere il potere del Vasto Lorde mentre quella più piccola ci aggiunge un bel potere quincy.. -
kripton92 .
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Diciamo che Ichigo ha tutte le carte in regola per surclassare ogni pg in potenza.
Dentro di sè ha un Hollow, dei poteri Quincy e del potere Fullbring, oltre che ovviamente il sangue Shinigami.
Se li combina a dovere, come sicuramente mostrerà, sarà ineguagliabile dal punto di vista combattivo.
Non si può nemmeno dire che in realtà perde il confronto come abilità di base con i Capitani anziani. Cioè, si concretamente lo perde con un sacco di pg, ma lui è un ibrido di tutto, il suo stile di combattimento è unico. Non lo puoi confontare nè con uno Shinigami, nè con un Quincy, nè con un Hollow ( non cito i fullbringer che quelli li batto pure io).. -
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Spero vivamente che mostrerá delle peculiaritá quincy (oltre al blut) e hollow anzichè sparare i soliti getsuga... in teoria può usufruire di un'immensa vastitá di poteri tra le varie razze, in pratica potrebbe anche finire con il lanciare i soliti getsuga solo molto piú potenti. . -
kripton92 .
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Potrebbe anche aver studiato un modo per tornare trascendente limitando gli effetti collaterali.
Se non ritorna in quella modalità, la A lo fodderizzerà perennemente. -
Arlong the $aw .
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CITAZIONENon e vero che c'è tutta questa differenza fra ichigo pre dangai e i capitani anziani(che poi chi sarebbero solo kyoraku e unohana)in velocità e potenza non e secondo a nessuno,lo differenza dagli altri solo per via dei poteri inculanti che possono avere,e che lui non ha
La differenza a quel tempo invece era abbastanza netta. Basta vedere come lo supera Stark in velocità senza neanche entrare in resurrection, sucessivamente con Ulquiorra prima etapa riesce a reagire leggermente ma aveva la maschera, da quel punto fino al power up del dangai non prende altra forza. Kyoraku ad esempio riesce a combattere normalmente contro Stark, e anzi probabilmente è pure più veloce visti gli ultimi capitoli. Ai capitani anziani poi un po' manca il colpo uber che spacca tutto ma compensano con altro come dicevi. Poi ovviamente allenandosi là diventa molto più forte di loro, da dopo il time skip invece il suo livello secondo me è ancora non del tutto chiaro rispetto a prima
Ma si,io mi riferivo all'ichigo di adesso che non dovrebbe essere inferiore,poi vabbe quello volta dell passo veloce di stark,non era una velocità normale e non lo ha mai più ripresentato nello scontro con kyoraku,cioè il punto di forza dell bankai di ichigo dovrebbe essere la velocità quindi non e che kyoraku può essere tanto veloce più di lui,non e quella che può risultare determinante a fini di una lotta. Che poi io sono convinto che ichigo vasto lorde può raggiungere un livello di reyatsu che potrebbe annullare gli effetti del bankai di kyoraku(un po come successe con la lancia di ulqiuorra).Ora e probabile che la sua parte hollow dovrebbe aver raggiunto quello stato.
I poteri inculanti possono aver efficacia entro un certo limite,kyoraku nulla potrebbe fare con yawach o aizen,l'unico modo di poter mettere su una lotta con yawach e ichigo,che puo superare il gap di poteri con una potenza uber..
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