|
|
|
CITAZIONE (El-Elyon @ 28/3/2020, 19:47) In questo caso le copie e l'originale si possono automarchiare in modo da rendere a obito troppo rischioso anche solo tentare di avvicinarsi a uno di loro per materializzarsi e tentare il kamui di assorbimento via contatto fisico perchè come tenta di toccare un corpo gli altri possono trasferirsi all'istante e applicare l'hiraishingiri che a quel punto sarebbe troppo rapido da schivare per obito che non se lo aspetterebbe affatto anche perche tobirama non sarebbe così fesso da mostrargli questa scena ma cercherebbe, come ha dimostrato di essere; un approccio elusivi ed evasimo che abbio lo socpo di far credere all'avversario di essere in vantaggio per poi approfittare di quell'istante come dice lo stesso madara di lui (ricrdiamoci che lo stesso madara si è salvato dall'hiraishingiri solo per un soffio grazie alle abilità sensitive conseguite con la ME di hashiama che ne potenziava anche le reazioni fisiche).
Eh concordo, giustissimo, ma allo stesso tempo teniamo presenti le qualità di Obito nel combattimento ravvicinato: combinando i suoi riflessi, la sua forza fisica e il Kamui, è capace di neutralizzare in quattro e quattr'otto i Kage Bunshin di Naruto KCM (gli stessi Kage Bunshin che hanno combattuto con risultati eccellenti contro personaggi di tutto rispetto come i kage e gli altri pezzi importanti dell'esercito di Edo Tensei di Kabuto); non solo, mette alle strette lo stesso Naruto KCM, che in due diverse occasioni deve essere salvato, una volta dall'intervento di Gai e una volta dall'intervento di Kakashi. Altrimenti Obito lo aveva messo sotto giro ed era sul punto di catturarlo e sconfiggerlo, con pochi scambi di colpi. Lo stesso Naruto è costretto a ammettere, senza giri di parole, la forza di Obito. Perciò, attenzione, Tobirama avrebbe davanti a sè un avversario davvero tosto e complicato. Lo stesso vale per Obito rispetto a Tobirama, d'altra parte, chiaramente.
Oddio, in realtà Madara SM non sembrava così in difficoltà, anzi.
Reagisce ottimamente all'attacco a sorpresa di Tobirama, e se è vero che quest'ultimo riesce a schivare con l'Hiraishin il successivo contrattacco dell'Uchiha, poi viene comunque sconfitto e immobilizzato in quattro e quattr'otto. D'altra parte parliamo comunque di un avversario che comincia a avvicinarsi alla fascia dei super power up di fine manga, quindi chiaramente è anche un discorso diverso, per carità.
CITAZIONE Oltre a questo tobirama sempre attraverso il kage bunshin o anche attraverso redivivi potrebbe utilizzare attacchi kamikaze utilizzando per esempio la tecnica del "Bunshin daibakuha" mostrato da itachi contro kakashi (tecnica con cui si fa esplodere il chakra del kagebunshin e che tobirama ovviamente ha visto che il kagebunshin l'ha inventato lui e itachi stesso ha appreso quelle tecniche a konoha dal rotolo delle tecniche proibite dovi ci sta il kagebunshin e annesse) o attraverso il "Gojou Kibakufuda" (cioè le carte bombe stratificate mostrate proprio contro obito in guerra) in uno scenario analogo a quello del vs konan.
Ovviamento a queste strategia ci si arriverebbe dopo uno scambio di colpi in cui tobirama riuscirebbe velocemente come minato a comprendere (vista la sua intelligenza non inferiore a nessuno per quanto mi riguarda) il trucco del tangibile quando attacca e intangibile in difesa. Gli stessi redivivi di tobirama, se richiamati possono essere marchiati e quindi risulterebbe troppo pericoloso avvicinarsi anche a loro...pena un hiraishingiri da parte di tobirama oltre al richio gia citato del gojou kibakufuda. Per quanto riguarda i katon di obito inutile dire che sono inutili davanti ad un master dall'hype così grande come tobirama nell'arte dell'acqua. L'espulsione di lancie o shuriken dalla dimensione del kamuii sarebbe allo stesso modo per uno come tobirama vista la lentezza di quell'attacco simile al "Shuriken kage bunshin" visto da sarutobi in guerra per uno come tobirama.
Beh gli Edo Tensei di Tobirama sono probabilmente versioni fin troppo deboli dei ninja originali, tant'è vero che egli in origine li utilizzava, più che per disporne della forza e delle tecniche, principalmente per effettuare attacchi, appunto, kamikaze con il Gojo Kibakufuda. Per cui non sarebbero minimamente un problema per uno come Obito, se non fin quando non si fanno esplodere: ma Obito potrebbe sempre spazzarli via prima che si possano avvicinare troppo, utilizzando il Gedo Mazo, il Mokuton, il Katon: Bafuku Ranbu e altri ninjutsu Katon (certo Tobirama potrebbe contrastarli e anche sopravanzarli con il suo Suiton, grazie al vantaggio elementale... ma non cambierebbe molto: se in difficoltà, Obito è abbastanza rapido da saltare via, e può sempre teletrasportarsi o rendersi intangibile con il Kamui, nella peggiore delle ipotesi). Per cui la situazione "stile Konan" (che era stata preparata con larghissimo anticipo, non posta in essere sul momento) è un po' inverosimile che si possa ricreare: Obito ne verrebbe fuori prima.
Dal punto di vista dell'attacco, comunque, l'Hiraishin non è mica qualcosa che usi quando vuoi bersagliando l'avversario senza preamboli. Per eseguire con successo un'offensiva con l'Hiraishin devi riuscire a posizionare un marchio addosso all'avversario o nelle immediatissime vicinanze di questo; e non è semplice se pensiamo che Tobirama dovrebbe impegnare i suoi Edo Tensei e dei Kage Bunshin per affrontare il Gedo Mazo cercando di stenderlo con il Gojo Kibakufuda (e ho forti dubbi che questa cosa possa essere portata a termine con successo) e allo stesso tempo ha da affrontare Obito che se nel corpo a corpo riesce a toccarlo, gli concede un istante per fuggire via Hiraishin prima di essere risucchiato nell'altra dimensione.
Difensivamente, Obito può benissimo evitare di farsi marchiare grazie all'intangibilità del Kamui: sapendo di avere di fronte l'Hiraishin, memore di quanto accaduto contro Minato, eviterebbe di esporsi troppo, e quindi di attaccare rendendosi tangibile e aperto allo step 2 dell'Hiraishin. Tra l'altro potrebbe ridurre il rischio di subire l'Hiraishingiri utilizzando il gunbai per deviare i kunai o distruggere i Kage Bunshin; e così come Obito non deve esporsi, allo stesso tempo Tobirama non può proprio permettersi di farlo tra Kamui che ti risucchia al minimo contatto e genjutsu dello Sharingan/MS. A livello generale io valuto Obito leggermente superiore, ma 1 vs 1 è davvero difficile dire chi avrebbe la meglio, Tobirama potrebbe anche vincere, ma è uno scontro decisamente complicatissimo, dipenderebbe dagli episodi.
Non c'è dubbio che Tobirama possa schivarle sfruttando l'Hiraishin, ma le armi proiettate, anzi "sparate", dalla dimensione del Kamui, sono insidiosissime, sia Naruto KCM che Kakashi (quindi due personaggi rapidissimi sia nella velocità di movimento che nei riflessi) hanno le loro difficoltà nello schivarli; insomma parliamo di qualcosa di ben più problematico della tecnica del buon vecchio Sandaime. Ciò detto, comunque, Tobirama tramite Hiraishin se la caverebbe egregiamente. Tranne in un caso: quello in cui Obito utilizzi la tecnica apposta per "spingere" Tobirama a teletrasportarsi proprio su uno specifico marchio, che ha già adocchiato in anticipo, in modo da provare a perforare Tobirama con il Mokuton: Sashiki no jutsu o con le sbarre di chakra nero non appena questi appare con il teletrasporto. Tuttavia è un'eventualità un po' difficile, non credo sia semplice per Obito fregare Tobirama, uno dei personaggi più svegli e pronti in battaglia del Narutoverse, tra l'altro proprio ritorcendogli contro la sua stessa tecnica.
Inoltre c'è da dire che l'unico modo per uccidere Obito (che è fisicamente super resiliente e anche in grado di rigenerarsi grazie al DNA di Hashirama) sarebbe decapitarlo con l'Hiraishingiri o teletrasportargli addosso il Goujou Kibakufuda. Il presupposto indispensabile per entrambe le cose è però che Tobirama riesca a prendere di sorpresa Obito con l'Hiraishin. Il che potrebbe succedere, come potrebbe non succedere. Tra l'altro, nel secondo caso probabilmente Obito riuscirebbe a sopravvivere l'istante necessario a usare il Kamui per scamparla; nel primo caso, Tobirama dovrebbe riuscire a decapitare di netto Obito, una semplice slashata non servirebbe a nulla. Parliamo di uno che sopravvive a un Rasengan cazzutissimo in mezzo alla schiena, e che da adulto sopravvive con il petto completamente sfondato dal Raikiri e anzi ha ancora la forza di utilizzare il Kamui; dopodichè non solo non muore, ma riesce pure a confinare il Juubi dentro di sè e diventarne jinchuuriki, il tutto alla faccia di Madara, che aveva provato a controllarlo per farlo sacrificare in modo da riportarlo in vita con il Gedo Rinne Tensei. Roba come il Bunshin: Daibakuha, a parte che la eviterebbe senz'altro, ma comunque non gli farebbe niente di che, a prescindere: ha resistito a ben di peggio, ferite mortali comprese. Il Suiton: Suidanha sarebbe adatto, perchè se andasse a segno potrebbe tagliare Obito a metà: ma, realisticamente, tecniche del genere non hanno la minima speranza di funzionare su Obito per via dell'intangibilità del Kamui che gli permette di evitarle con facilità irrisoria.
CITAZIONE Il livello di mokuton di obito è piuttosto penoso, direi che come livello stà sotto a yamato, ha mostrato proprio un principio di base, l'unica tecnica mostrata è quella dei "Rami perforanti" con realisticamente non colpirà mai tobirama che tra l'altro conosce benissimo il mokuton del fratello.
Beh no, proprio no, il livello di Mokuton di Obito è ben altra cosa rispetto a quello di Yamato... con tutto il rispetto per il buon capitano. Non avrebbe neanche senso se fosse diversamente, del resto. Parliamo di un Mokuton che non solo agisce in modo incisivo su larga scala, ma che nel corpo a corpo a distanza ravvicinata è abbastanza rapido ed efficace da sorprendere e bloccare Naruto in BM; quindi tanta, tantissima roba, in realtà.
Poi che Tobirama, grazie all'Hiraishin, possa cavarsela agevolmente, è vero, senza dubbio, ma è un altro discorso.
CITAZIONE Le illusioni dello sharingan potrebbero essere un problema per molti ma purtroppo difficilmente lo sarebbero per tobirama abituato fin da piccolo a confrontarsi con gli uchiha e vari sharingan così come MS che non hanno permesso a izuna di salvargli la vita. Inolte obito non vanti tsukuyomi che ti fa subire in un attimo giorni di tortura mental, le sue illusioni posso essere spezzate banalmente dal kai come ha fatto onoki col raikage dopo il genjutsu di madara e ad applicare kai e difesa sarebbero rispettivamente le copie per l'originale e viceversa. Una misura di precauzione di tobirama ideale sarebbe quella come sopra deltto di marchiarsi e di far automarchiare le copie così da essere punti di trasferimento mobili ma anche in modo da poter essere soccorsi in un attimo in caso di necessita trasferendosi dal colpito dal genjutsu e applicare kai in un attimo. Tutto questo tenendo comunque in considerazione che tobirama quasi mai cadrebbe vittima di un genjutsu vista la sua esperienza e visto che obito non vanta neanche l'abilità di itachi oltre alla presenza dei kage bunshin che verrebbero appunto sfruttati per non scoprirsi personalmente ma per studiare l'avversario e solo successivamente attaccare in modo subdolo come un vero ninja.
Insomma... Obito possiede uno Sharingan/MS potenziato dal chakra di Hashirama (quindi già si parla di un potenziale di genjutsu che è elevatissimo e rivaleggiabile da ben pochi elementi: ricordiamo che Chiyo, con tutti i suoi decenni e decenni di esperienza, alla domanda su come si blocca un utilizzatore di Sharingan, non sa rispondere altro che "se siete in due uno lo prende alle spalle... se siete da soli,scappate"). Inoltre Obito possiede e adopera Izanagi "perfetto"; Izanagi è considerato un genjutsu. E' vero che Obito con Rin'negan sinistro + MS destro ha un solo occhio con cui utilizzarlo, perchè non ha più uno Sharingan da sacrificare come lo aveva prima, e quindi prima di sacrificare lo Sharingan con il Kamui ci penserebbe un milione di volte, anche due milioni di volte... però è un'eventualità che come ultima carta, del tutto a sorpresa, va tenuta in considerazione.
Tornando ai genjutsu "normali", Obito utilizza genjutsu dello Sharingan a livelli, oggettivamente, altissimi. Controlla Kurama senza problemi (già da ragazzino). Controlla tranquillamente i Bijuu e riesce persino a mettere sotto genjutsu un Bijuu (il Sanbi) e il suo jinchuuriki (il Mizukage Yagura) nello stesso tempo (cosa estremamente complessa), tra l'altro li mantiene sotto controllo per un periodo molto prolungato e con un livello di perfezione tale che l'efficacia del suo genjutsu viene paragonata a quella del Koto Amatsukami di Shisui (utilizzato da Danzo). Pareggia in uno scontro di genjutsu con un altro possessore di Sharingan/MS di altissimo livello come Kakashi della saga della Quarta Guerra (e Kakashi già nella prima serie è a un livello nei genjutsu tale per cui Itachi non prova nemmeno a utilizzare i genjutsu dello Sharingan tre tomoe contro di lui, ma opta per l'uso immediato del MS con Tsukuyomi, pur con la consapevolezza di rovinarsi irrimediabilmente la vista). Utilizza un genjutsu che tiene Fuu e Torune nel mondo dei sogni per un bel po' di tempo nella dimensione del Kamui. Utilizza un potente genjutsu per leggere la mente e estrarre informazioni a Konan; e può darsi che ne abbia causato la morte proprio con quel genjutsu (la frase "quando il mio genjutsu terminerà... finirà anche la tua vita" è ambigua, potrebbe essere interpretata tanto come il fatto che Konan sarebbe morta per via dei danni mentali causati dal genjutsu, quanto come che una volta terminato di estrarle quelle informazioni via genjutsu le avrebbe poi dato il colpo di grazia).
Il fatto che Onoki spezzi il genjutsu di Madara sul Raikage con il Genjutsu: Kai non significa molto. Nel senso, Onoki semplicemente agisce sul flusso di chakra del Raikage, in balia del chakra di Madara e quindi del genjutsu, e in tal modo spezza l'effetto della tecnica. Ma potrebbe farlo chiunque, posto che sappia immettere il chakra. E' un po' come quando Tsunade guarisce l'effetto di Tsukuyomi su Kakashi e Sasuke che erano in coma: mica contrasta il genjutsu, semplicemente ne guarisce gli effetti. Similmente, il Genjutsu: Kai non significa nient'altro che la capacità di un soggetto esterno di interrompere il genjutsu che sta facendo effetto su un'altra persona: non vuol dire che la stessa persona che effettua il Genjutsu: Kai potrebbe spezzare autonomamente quel genjutsu se egli stesso ne fosse invece soggetto. Per dire, il Koto Amatsukami è un genjutsu mostruoso, eppure se uno ne è sotto l'effetto, è sufficiente che un soggetto terzo performi su di lui il Genjutsu: Kai, quindi agisca sul suo flusso di chakra, perchè il genjutsu venga spezzato. Per impedire che il genjutsu possa essere spezzato o si deve essere 1 vs 1 (quindi se si mette l'avversario sotto genjutsu questo non può essere liberato da nessuno), o si deve utilizzare un genjutsu che non abbia efficacia prolungata, bensì un effetto rapido e incisivo (in questo caso la massima espressione possibile è lo Tsukuyomi di Itachi, che dura ore e ore nel mondo del genjutsu, ma che produce i suoi effetti nel tempo di un istante del mondo reale).
Quindi, insomma, Tobirama se la cavava con i genjutsu dello Sharingan di Izuna, ma quelli di Obito dovrebbero essere ben più pericolosi. Tuttavia, dici bene che Nidaime dovrebbe avere le contromisure adeguate, combinando Kage Bunshin e Hiraishin, con la conoscenza delle intenzioni dell'Uchiha unita ai suoi riflessi, alla sua intelligenza e alle tecniche appena citate, dovrebbe in linea di massima evitare di caderne preda; fermo restando che basterebbe a Obito anche un piccolo spiraglio fornito dal genjutsu per potersi avvantaggiare del Kamui. Insomma, come abbiamo detto, scontro davvero equilibrato e davvero complesso e aperto a tante possibilità; probabilmente andrebbe per le lunghe, perchè c'è un bilanciamento e un contrasto reciproco tra tecniche e stili di combattimento abbastanza simili; e sono due personaggi di livello molto, molto, molto alto.
CITAZIONE Per quanto riguarda il rinnegan a disposizione di obito come visto non ne ha una grande applicazione e predilige un'altro stile incentrato sul kamui, può però evocare il gedomazo. Personalmente però, non credo che il gedo mazo sarebbe tutto questo problema per tobirama visto che ha hiraishin. Mi spiego meglio: obito non potrebbe combattere adeguatamente in combo con il gedo mazo in quando se il gedo attacca rischia di essere colpito lo stesso obito. Se obito e tobirama stanno avendo uno scambio ravvicinato e il gedo attacca con un pugno o un calcio o anche con ruggiti di chakra obito sarebbe coinvolto a sua volta quindi dovrebbe necessariamente attivare l'intangibilità per salvarsi (come in guerra con quelli delle divisione di darui quando ruba le armi dell'eremita) ma in questi casi se ninja normali dovrebbero schivare quegli attacchi con scatti di gambe, che potrebbero essere non sufficientemente veloci (dipende dall'avversario) nel caso di tobirama c'è sempre hirashin con cui trasferirsi in un marchio posto in lontananza o anche in un marchio molto lontano dal campo di battaglia tipo a konoha sui volti di pietra degli hokage o in qualunque marchi possa essere stato messo prima del combattimento ricordandoci che i marchi di hiraishin non scompaiono mai, neanche dopo la morte.
Beh oddio in effetti quando Gai, Kakashi, Naruto e Killer B affrontano il Gedo Mazo, sembra che Obito se ne stia in disparte; d'altra parte l'intangibilità e anche il teletrasporto del Kamui gli permettono di essere del tutto noncurante a eventuale "fuoco amico" da parte del mostro, anzi teoricamente potrebbe sfruttarlo proprio per fare il kamikaze e poi usare il Kamui per evitare di essere danneggiato.
L'intangibilità, sia in questo caso che in tante altre possibili varianti dello scontro, sia combattendo corpo a corpo sia combattendo dalla distanza, è qualcosa di davvero troppo vantaggioso, non solo è una difesa eccezionale con cui evitare qualsiasi attacco a condizione di riuscire a reagire in tempo, ma permette anche di aggiungere imprevedibilità ai movimenti offensivi, grazie alla possibilità di attraversare cose e superfici e apparire all'improvviso dappertutto; e non bisogna dimenticarsi che il Kamui oltre all'intangibilità permette a Obito anche di teletrasportarsi a piacimento. Tuttavia Tobirama, giostrandosi con l'Hiraishin, può sicuramente cavarsela bene, a patto di non sottovalutare la possibilità che Obito possa provare a forzarlo a teletrasportarsi su uno specifico marchio, e attaccarlo in quel preciso momento nell'istante in cui ricompare (un po' come Killer B e il Raikage avevano provato a fare con Minato).
|
|
