Naruto: la piu forte abilità oculare

Kamui (Mangekyō Sharingan di Kakashi Hatake e Obito Uchiha) vs Rin'negan

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  1. *Kekko*
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    questo Kamui a mio modesto parere è troppo divinizzato ...

    ok Sho, tu sei molto più esperto di me del manga , ma tutti fanno del kamui una tecnica invincibile... visto che è cosi imbattibile chi ha il Kamui perchè ad esempio l'eremita delle sei vie non aveva l'MS di Kakashi invece del Rinnegan ? oppure perchè Kakashi non ha battuto Pain , o Madara ? perchè Obito stava zitto e ubbidiva a Madara ? e perchè ha preso schiaffi da Minato ?
     
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    CITAZIONE (*Kekko* @ 18/4/2014, 00:13) 
    questo Kamui a mio modesto parere è troppo divinizzato ...

    ok Sho, tu sei molto più esperto di me del manga , ma tutti fanno del kamui una tecnica invincibile... visto che è cosi imbattibile chi ha il Kamui perchè ad esempio l'eremita delle sei vie non aveva l'MS di Kakashi invece del Rinnegan ? oppure perchè Kakashi non ha battuto Pain , o Madara ? perchè Obito stava zitto e ubbidiva a Madara ? e perchè ha preso schiaffi da Minato ?

    bè... se è così ci sarà una ragione XD da quanto visto è uno dei jutsu più sgravi in assoluto (non a caso per dire i due utilizzatori possiedono i poteri incompleti,e sono ugualmente tra i top assoluti del mondo ninja... figurarsi se li unissero,abbiamo avuto un assaggio con Juubidara)

    Kakashi ha messo alle strette Pain e avrebbe benissimo potuto ammazzarlo senza neppure utilizzare il Kamui anche se poi le situazioni che aveva creato non si sono concretizzate proprio sul filo di lana,invece contro Madara non lo abbiamo mai visto direttamente,ma se vogliamo l'unica istanza del Kamui di Kakashi in rapporto a Madara è Kakashi che in mezzo secondo teletrasporta via un braccio del Gedou Mazou con Madara che a posteriori lo complimenta,dando hype al Kamui in quanto doujutsu e a Kakashi in quanto suo abile utilizzatore... Obito sicuramente era inferiore a Madara,ma voglio dire... non è che stesse proprio lì zitto e ubbidiente,anzi,direi proprio il contrario XD poi ha perso contro Minato 17 anni prima della situazione attuale e essendo già surclassato ci ha messo pure del suo... oggi come oggi potrebbe giocarsela

    ... a parte questi discorsi specifici,poi,non si può dire quasi mai "ma allora perchè non ha fatto" perchè i pg fanno quello che serve che facciano per far avanzare la trama come vuole l'autore... per fare un esempio classico,Obito poteva benissimo catturare Naruto e Bee di notte risucchiadoli comodamente con il Kamui mentre dormivano belli tranquilli,per poi risvegliare il Juubi in un posto isolato e lanciare il Mugen Tsukuyomi senza problemi,invece che dichiarare pubblicamente le sue intenzioni e scatenare una guerra con tutto il mondo ninja contro... però appunto ha agito come non aveva nessuna logica agire,perchè così doveva fare... oppure Gai in 8° porta,perchè non ha usato direttamente la sua ougi finale che abbiamo visto come ha ridotto Juubidara,invece di usare il Sekizou? ... la risposta è sempre la stessa XD
     
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  3. Galaxian explosion
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    CITAZIONE (*Kekko* @ 18/4/2014, 00:13) 
    questo Kamui a mio modesto parere è troppo divinizzato ...

    ok Sho, tu sei molto più esperto di me del manga , ma tutti fanno del kamui una tecnica invincibile... visto che è cosi imbattibile chi ha il Kamui perchè ad esempio l'eremita delle sei vie non aveva l'MS di Kakashi invece del Rinnegan ? oppure perchè Kakashi non ha battuto Pain , o Madara ? perchè Obito stava zitto e ubbidiva a Madara ? e perchè ha preso schiaffi da Minato ?

    @Kekko


    sulla stessa base ti posso dire che Pain col Rinnegan le ha prese da Naruto :guru:
    perlomeno Obito da Minato (decisamente piu forte) :ph34r:


    quindi da questo posso secondo te dedurre chi abbia l'abilità piu forte ??! ma no dai è ovvio :guru: :guru: :guru:



    Dai per piacere non sono discorsi da fare ;) ;) ;)


    Invece è piu interessante discutere delle tecniche in se,cmq non stiamo parlando di personaggi,ma dell'abilità oculare in se.
    il punto non sono Kakashi/Obito o Madara ma le loro arti oculari MS Sharingan/Rinnegan :ahse:


    E di quello che si sta parlando tutto il resto è un po O.T ;)
     
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    CITAZIONE (Galaxian explosion @ 18/4/2014, 00:44) 
    sulla stessa base ti posso dire che Pain col Rinnegan le ha prese da Naruto :guru:
    perlomeno Obito da Minato (decisamente piu forte) :ph34r:

    quindi da questo posso secondo te dedurre chi abbia l'abilità piu forte ??! ma no dai è ovvio :guru: :guru: :guru:

    vabbè è vero che il suo discorso è contestabile però allo stesso modo non è vero che Pain le abbia prese da Naruto XD Naruto ha sconfitto con relativa facilità i corpi meno forti ma ha avuto la fortuna di affrontare Pain con tutte le informazioni possibili e immaginabili sul nemico che combatteva non per uccidere ma per catturare e per giunta era provato dopo aver affrontato Jiraiya,Kakashi e mezza Konoha e inoltre Pain Tendou (ovvero il corpo più forte,quello che dopo ha messo Naruto alle strette) è stato fuori uso per lungo tempo per i postumi del Chou Shinra Tensei

    vero poi è che nel manga viene implicato che il Rin'negan rappresenta il sommo doujutsu ed è l'evoluzione massima dello Sharingan; il Kamui per quanto riguarda i poteri dello Sharingan è certamente uno dei più sgravi se non quello che si erge oltre ogni altro,specialmente direi se consideriamo un ipotetico Kamui completo... per quanto visto fino ad ora del Rin'negan cmq è surclassato dal Kamui (se si va a vedere il Kamui utilizzato in modo offensivo frega le difese del Rin'negan... mentre dai poteri del Rin'negan ci si può difendere ottimamente con il Kamui)
     
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  5. Galaxian explosion
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    Ma l'errore comune è questo non si è compreso che qui si giudica la piu forte abilità oculare nell'ipotetico ;)


    Sappiamo gia che il Kamui ai massimi livelli e si parla dell'occhio sinistro puo aspirarsi via il Juubi che è una bellezza,come anche potrebbe asfaltare i 9 Bijuu come ha fatto il Rinbo Hengoku. Avendo il giusto chakra, l'occhio sinistro è qualcosa che concede un potere offensivo inarrestabile in teoria.


    il fatto è che gia l'occhio sinistro (Kakashi) probabilmente si puo gia considerare piu forte del Rinnegan,che poi sappiamo che anche l'Onmyoton non è efficace contro quest'arte oculare. Però a patto che possa esprimere tutto il suo potere come ho gia esplicato.


    Anche il destro (Obito) è qualcosa che finora concede la massima difesa esistente,che il Rinnegan non puo valicare in alcun modo.


    Tutti e due gli occhi uniti in un individuo che abbia un chakra mooooooolto vasto,sono qualcosa di forse trascendente il potere combinato assieme è qualcosa di terrificante :ahse:
     
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  6. Kakimushire
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    Nagato è l'utilizzatore che ha fatto vedere più cose ma da come viene descritto il Rinnegan non penso potesse usare a pieno i poteri di quell'occhio. Al contrario, del Kamui abbiamo visto tutte le applicazioni possibili in ogni situazione quindi per quanto visto il Kamui è migliore mentre per quanto viene fatto intendere nel manga il Rinnegan ancestrale-mitologico-nonsipuòspiegarecome dovrebbe surclassare su ogni livello il Kamui.
     
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  7. White Hollow
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    c'è anche da dire che il kamui è tanto forte perchè è stato portato al massimo livello da 2 ninja decisamente fuori dal comune dato che abbiamo un uchiha (sangue puro) potenziato con le cellule di hashirama e kakashi che si è allenato duramente per portare il kamui a livelli mostruosi, ora come ora è una tecnica di livelllo assoluto ma a inizio shippuden era un'ultima risorsa difficile da focalizzare con precisione, che richiedeva tempo e che lasciava scoperti a lungo dopo averlo usato
    ora come ora kakashi assorbirebbe deidara in mezzo secondo invece di mozzargli un braccio e risentendone per l'utilizzo, a quei tempi assorbire l'ottocode in un istante sarebbe stato un sogno per il copy ninja

    madara è il massimo utilizzatore del rinnegan sulla carta dato che con il rimbo hengoku ha spazzato via tutti i bijuu al completo, ha mostrato una tecnica completamente nuova e ha un solo occhio, non sappiamo quali siano i veri poteri del rinnegan se usato da uno che lo sa davvero usare, il rikudo ha creato la luna con il chibaku tensei, il massimo che ha fatto nagato è un centesimo della luna anzi anche meno, basta vedere i meteoriti sparati da madara per capire che del rinnegan non sappiamo ancora tutto e che potrebbe rivelarsi più forte del kamui (anche se paragonare in modo preciso 2 tecniche completamente diverse non è facile)

    riguardo alla storia del rinnegan più forte dello sharingan ha senso, quì si analizza solo il kamui ma anche il koto (utilizzabile troppo raramente) l'amaterasu (più lento del kamui e non letale in certi casi) il susanoo (affrontabile da diversi pg), lo tsukoyomi che ha bisogno del contatto visivo, sono tutte tecniche dell'MS che hanno notevoli punti deboli, facendo una media tra tutte le tecniche viste finora si capisce perchè in generale il rinnegan è stato definito più forte, ma nello specifico il kamui è più pericoloso di qualsiasi potere del rinnegan mostrato fin'ora
     
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    la cosa stranan è la pecca del rinnegan nei genjutsu, cioè madara per lanciare un genjutsu come si deve ha usato il mokuton bushin con l'eterno, invece che il rinnegan, cosa parecchio strana considerando che il rinnegan deriva dall'occhio lancia tsukuyomi eterni . Sarebbe stato logico se lo sharingan si fosse preso tutta la potenza dei genjutsu e il rinnegan tutta quella dei ninjutsu dell'occhio ancestrale ma evidentemente cosi non è ahah mi sa che a kishi gli è sfuggita un po troppo la mano
     
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  9. Ðaný
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    Voto Rinnegan perchè:
    Premetto che in attacco sono alla pari e in difesa è superiore lo Sharingan di Obito , Il rinnegan offre una vasta gamma di possibilità in più a partire dal fatto che ha tutte le caratteristiche dello Sharingan potenziate e che se l'occhio di Obito dovesse evolversi non staremmo neanche qua a discutere, detto ciò elenchiamole:
    - Possibilità di usufruire di tutte e 5 le alterazioni delle proprietà del chakra divenendo potenzialmente in grado di utilizzare tutte le tecniche elementali esistenti.
    - Evocazione di Gedo Mazou
    - Sei vie , quindi possedere altri 6 corpi muniti di Rinnegan
    - Trasmigrazione del mondo esteriore, resuscitare
    - Percepire Zetsu anche mentre è fuso con l'ambiente
     
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  10. Shosha no Sekai
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    CITAZIONE (Alucard Uchiha @ 18/4/2014, 10:54) 
    la cosa stranan è la pecca del rinnegan nei genjutsu, cioè madara per lanciare un genjutsu come si deve ha usato il mokuton bushin con l'eterno, invece che il rinnegan, cosa parecchio strana considerando che il rinnegan deriva dall'occhio lancia tsukuyomi eterni . Sarebbe stato logico se lo sharingan si fosse preso tutta la potenza dei genjutsu e il rinnegan tutta quella dei ninjutsu dell'occhio ancestrale ma evidentemente cosi non è ahah mi sa che a kishi gli è sfuggita un po troppo la mano

    Ho notato la stessa cosa anche io :sesek: altri poteri a parte, dove io credo che il Kamui sia superiore, nonostante il Rinnegan sia straordinario, è strano che nell'ambito delle illusioni, uno Sharingan con le tre tomoe supera nettamente il Rinnegan...
     
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  11. Galaxian explosion
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    Beh Rinnegan/Byakugan/Sharingan sono 3 abilità collegate tra loro con alcuni poteri in comune


    Ma ci puo stare che il Rinnegan certe caratteristiche le perda rispetto allo Sharingan,come anche lo Sharingan le perde rispetto al Byakugan :ahse:


    Poi se l'utilizzatore li puo usare assieme tanto meglio,colma il problema passando da un abilità oculare all'altra.
     
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    CITAZIONE (*Kekko* @ 18/4/2014, 00:13) 
    questo Kamui a mio modesto parere è troppo divinizzato ...

    ok Sho, tu sei molto più esperto di me del manga , ma tutti fanno del kamui una tecnica invincibile... visto che è cosi imbattibile chi ha il Kamui perchè ad esempio l'eremita delle sei vie non aveva l'MS di Kakashi invece del Rinnegan ? oppure perchè Kakashi non ha battuto Pain , o Madara ? perchè Obito stava zitto e ubbidiva a Madara ? e perchè ha preso schiaffi da Minato ?

    Beh il Rinnegan di Hagaromo aveva una certa tecnica chiamata Banbutsu Sōzō che surclassa nettamente ogni tecnica esistente Kamui compreso
     
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  13. Galaxian explosion
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    Il bambutsu sozo è una tecnica dell'eremita però


    Nel databook non c'è scrutto Rikudo sannin la attivava usando il Rinnegan


    Fino a prova contraria non va ritenuta un abilità legata al Rinnegan,potrebbe essere legato invece al suo senjutsu o una cosa che aveva creato lui da zero :ahse:


    Inoltre con questa suddetta tecnica non ha battuto il Juubi,e se l'è dovuto sigillare per fermarlo,quindi probabilmente aveva anche grossi limiti alla fine, come anche gli ha Izanagi.

    Mentre il Kamui su Juubi.......non dovrebbe averne........
     
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    per quanto mostrato dal manga e detto dai personaggi, direi che lo sharingan di Obito/Kakashi sia superiore al Rinnegan...
    Ma credo che il Rinnegan non abbia ancora mostrato tutte le sue carte...
    se ci riflettiamo, è stato utilizzato sempre con degli handicap...
    Nagato l'aveva ricevuto e non sviluppato autonomamente...
    Obito ha usato un solo occhio...
    Madara adesso ha un solo occhio... (e contro i kage era ben lontano dal doversi impegnare)...
     
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    CITAZIONE (Kakimushire @ 18/4/2014, 10:28) 
    Nagato è l'utilizzatore che ha fatto vedere più cose ma da come viene descritto il Rinnegan non penso potesse usare a pieno i poteri di quell'occhio. Al contrario, del Kamui abbiamo visto tutte le applicazioni possibili in ogni situazione quindi per quanto visto il Kamui è migliore mentre per quanto viene fatto intendere nel manga il Rinnegan ancestrale-mitologico-nonsipuòspiegarecome dovrebbe surclassare su ogni livello il Kamui.

    sì fondamentalmente questo è tutto il discorso

    CITAZIONE (White Hollow @ 18/4/2014, 10:42) 
    c'è anche da dire che il kamui è tanto forte perchè è stato portato al massimo livello da 2 ninja decisamente fuori dal comune dato che abbiamo un uchiha (sangue puro) potenziato con le cellule di hashirama e kakashi che si è allenato duramente per portare il kamui a livelli mostruosi, ora come ora è una tecnica di livelllo assoluto ma a inizio shippuden era un'ultima risorsa difficile da focalizzare con precisione, che richiedeva tempo e che lasciava scoperti a lungo dopo averlo usato
    ora come ora kakashi assorbirebbe deidara in mezzo secondo invece di mozzargli un braccio e risentendone per l'utilizzo, a quei tempi assorbire l'ottocode in un istante sarebbe stato un sogno per il copy ninja

    madara è il massimo utilizzatore del rinnegan sulla carta dato che con il rimbo hengoku ha spazzato via tutti i bijuu al completo, ha mostrato una tecnica completamente nuova e ha un solo occhio, non sappiamo quali siano i veri poteri del rinnegan se usato da uno che lo sa davvero usare, il rikudo ha creato la luna con il chibaku tensei, il massimo che ha fatto nagato è un centesimo della luna anzi anche meno, basta vedere i meteoriti sparati da madara per capire che del rinnegan non sappiamo ancora tutto e che potrebbe rivelarsi più forte del kamui (anche se paragonare in modo preciso 2 tecniche completamente diverse non è facile)

    riguardo alla storia del rinnegan più forte dello sharingan ha senso, quì si analizza solo il kamui ma anche il koto (utilizzabile troppo raramente) l'amaterasu (più lento del kamui e non letale in certi casi) il susanoo (affrontabile da diversi pg), lo tsukoyomi che ha bisogno del contatto visivo, sono tutte tecniche dell'MS che hanno notevoli punti deboli, facendo una media tra tutte le tecniche viste finora si capisce perchè in generale il rinnegan è stato definito più forte, ma nello specifico il kamui è più pericoloso di qualsiasi potere del rinnegan mostrato fin'ora

    concordo

    CITAZIONE (Ðaný @ 18/4/2014, 11:52) 
    Voto Rinnegan perchè:
    Premetto che in attacco sono alla pari e in difesa è superiore lo Sharingan di Obito , Il rinnegan offre una vasta gamma di possibilità in più a partire dal fatto che ha tutte le caratteristiche dello Sharingan potenziate e che se l'occhio di Obito dovesse evolversi non staremmo neanche qua a discutere, detto ciò elenchiamole:
    - Possibilità di usufruire di tutte e 5 le alterazioni delle proprietà del chakra divenendo potenzialmente in grado di utilizzare tutte le tecniche elementali esistenti.
    - Evocazione di Gedo Mazou
    - Sei vie , quindi possedere altri 6 corpi muniti di Rinnegan
    - Trasmigrazione del mondo esteriore, resuscitare
    - Percepire Zetsu anche mentre è fuso con l'ambiente

    in attacco non direi che siano pari dal momento che è quasi impossibile scampare al Kamui di Kakashi e cmq è estremamente complesso non finire catturati dal Kamui di Obito... mentre per esempio contrastare il Chibaku Tensei o i poteri gravitazionali piuttosto che non so i poteri Shuradou (le armi e armature meccaniche) o Ningendou (la mano poggiata sul nemico che gli estrae l'anima) è decisamente più fattibile (relativamente,s'intende,chiaro XD)

    - ... ma ugualmente con il Kamui ti difendi alla perfezione da quei jutsu... li teletrasporti via o ti rendi intangibile
    - Gedou Mazou che canonicamente è facile da mutilare ed eliminare con il Kamui di Kakashi e che si può evitare facilmente e poi risucchiare con il Kamui di Obito
    - certamente sì questo è un bel vantaggio... ma non è invalicabile per il Kamui
    - poteri straordinari ma inutili in combattimento XD
    - questo sicuramente surclassa il MS ma è una cosa piuttosto accessoria nel gran disegno delle cose,direi XD

    Kamui poi a parte le classiche applicazioni concede anche diverse utilità eccezionali,ad esempio uno se ferito o stanco può rifugiarsi nell'altra dimensione e recuperare o spostarsi in qualunque luogo desideri per lo stesso scopo,e poi può ritornare sul campo di battaglia all'improvviso per colpire a sorpresa... un vantaggio tattico davvero enorme
     
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