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ed aizen lo ha potenziato come tutti gli altro con l hogyoku quindi il succo non cambia . -
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no aspetta non lo so veramente, può darsi, ma allora questo dovrebbe applicarsi a tutti gli espada no? anche a baraggan o a starrk? . -
Arlong the $aw.
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Ma io il potenziamento che hanno ricevuto gli espada trasformati in arrancar non l'ho mai capito,alla fine conta solo la loro versione da hollow.Anche se mi sembra che Nnoitora dica che aizen gli abbia resi più forti.
Barragan,si vede che prima era vasto lorde,immagino che l'hougyoku poi l'abbia trasformato in arrancar.
Tra gli altri si vede luppi e Ww trasformati in arrancar
Poi io credo che c'entri anche la forma dell'vasto,cioè starrk già era un arrancar e con la trasformazione non è che cambi molto d'aspetto con la resurrection.Tia ed ulqiorra per me erano già meta arrancar da soli,a meta maschera.
-Il discorso su ulqiorra ch'è ritenuto più forte perche sono suoi fanboy non ha molto senso,cioè c'è li ha proprio perche ha dato dimostrazioni di forza importanti,se li avesse dato Tia sarebbe lei che avrebbe i fanboy ed ulqiorra ritenuto il pirla di turno
-La differenza di reiatsu fra gli espada era marginale ed non e quella che determina la differenza tra gli espada,poi figuriamoci Ulqiorra poteva spammare la lanza a volontà,harribel inondava la città con l'acqua,sicuramente molto utile contro gente che lievitava.. -
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Haribel non ha mai usato la tua tecnica finale però ahah e noi ancora oggi non sappiamo cosa sia. . -
Arlong the $aw.
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Allora la sua tecnica finale è SPOILER (clicca per visualizzare)Si toglie quelle maledette osse sul davanzale ,Scopre i capezzoli .Solo che hitsugay resisterebbe. -
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una cosa che non mi è piaciuta è che nessuno dei primi 3 abbia usato il cero oscuras quando potevano tranquillamente farlo anche più potente di ulquiorra volendo. Capisco baraggan con il respira ma non capisco ne Stark che Haribell che si sono limitati al solo cero personalizzato colorato di giallo o azzurro. . -
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Che sarebbe il gran rey cero no?
Starrk magari non ne ha avuto motivo, è un colpo sicuramente più lento dei cero sparati, halibel non lo so, baraggan non la pigliava mai soi fon. -
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il cero colorato non è mai stato definito gran rey cero che io sappia è semplicemente un cero personalizzato
si beh in mezzo alla metralleta sparava un cero oscuras schifo non faceva ahaha un conto è schivare le due cose separatamente un conto è schivare la metralletta e poi vedersi arrivare dal nulla una roba che spazzerebbe via un quarto di karakura agilmente. -
.CITAZIONEuna cosa che non mi è piaciuta è che nessuno dei primi 3 abbia usato il cero oscuras quando potevano tranquillamente farlo anche più potente di ulquiorra volendo. Capisco baraggan con il respira ma non capisco ne Stark che Haribell che si sono limitati al solo cero personalizzato colorato di giallo o azzurro.
Concordo assolutamente. Poi come cero non sembra avere particolari svantaggi, copre un'area vastissima, è veloce, non sembra neanche richiedere chissà quali energie, a parte barragan gli altri due hanno pure usato i cero ma sempre con le versioni normali che sono decisamente scarsi confrontato con l'altra versione. Se Halibel avesse mostrato un cero oscuras come quello di Ulquiorra al primo stadio per me sarebbe stato decisamente sufficiente come prova della sua forza. Ora l'unico motivo per cui ipotizzo sia superiore è solamente il grado. -
Kakimushire.
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CITAZIONE-Il discorso su ulqiorra ch'è ritenuto più forte perche sono suoi fanboy non ha molto senso,cioè c'è li ha proprio perche ha dato dimostrazioni di forza importanti,se li avesse dato Tia sarebbe lei che avrebbe i fanboy ed ulqiorra ritenuto il pirla di turno
Quelle dimostrazioni sono state offerte contro un personaggio di media potenza: Ichigo di quella saga.
Tia ha perso contro Hitsugaya solo per l'elemento sfavorevole, Barragan è stato sconfitto con un sacco di interventi esterni, Coyote ha retto bene contro un personaggio che giocherebbe con Ichigo HM.. -
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Tia non ha perso perchè hitsugaya era avvantaggiato, lei stessa dimostra come il potere del ghiaccio potesse convertirlo in acqua easy peasy, tia o ha perso perchè hitsugaya è stato più efficiente o meglio ancora tia non ha perso, ma è stata abbattuta da aizen . -
Kakimushire.
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Tia non ha perso perchè hitsugaya era avvantaggiato, lei stessa dimostra come il potere del ghiaccio potesse convertirlo in acqua easy peasy, tia o ha perso perchè hitsugaya è stato più efficiente o meglio ancora tia non ha perso, ma è stata abbattuta da aizen
Intendevo dire che contro un avversario dello stesso livello ma con poteri diversi non avrebbe condotto lo scontro in stallo, e poi Aizen non ha fatto proprio niente dato che Tia aveva i minuti contati.. -
.CITAZIONEuna cosa che non mi è piaciuta è che nessuno dei primi 3 abbia usato il cero oscuras quando potevano tranquillamente farlo anche più potente di ulquiorra volendo. Capisco baraggan con il respira ma non capisco ne Stark che Haribell che si sono limitati al solo cero personalizzato colorato di giallo o azzurro.
Concordo assolutamente. Poi come cero non sembra avere particolari svantaggi, copre un'area vastissima, è veloce, non sembra neanche richiedere chissà quali energie, a parte barragan gli altri due hanno pure usato i cero ma sempre con le versioni normali che sono decisamente scarsi confrontato con l'altra versione. Se Halibel avesse mostrato un cero oscuras come quello di Ulquiorra al primo stadio per me sarebbe stato decisamente sufficiente come prova della sua forza. Ora l'unico motivo per cui ipotizzo sia superiore è solamente il grado
tra l'altro stark non ha nemmeno bisogno di una "posizione" per lanciare un cero a differenza degli altri quindi sarebbe stato micidiale. Su Tia stendiamo un velo Kubo non le ha nemmeno fatto mostrare la sua tecnica più forte limitandola a gettare acqua a caso. -
.Se è forte non vuol dire che non può morire in un certo punto della storia, questo conta poco
Questo punto invece è interessante, come dici tu bisognerebbe correggere Ulquiorra dicendo che sono 4, magari non sapeva di Yammi? Kubo non aveva ancora deciso il cambiamento da 10 a 0? Possiamo anche solo pensare che Ulquiorra non volesse rivelare subito il segreto o che comunque parlasse di forma base
Non sappiamo se Aizen sapesse di lui o no, Ulquiorra dice di no ma Aizen sa parecchie cose e quando parla a Ichigo tra le immagini di fondo è presente pure Ulquiorra in seconda Etapa. Ma in ogni caso non ha portato neanche Yammi che almeno in termini di reiatsu è sopra a tutti
Se vogliamo essere precisi, con la prima trasformazione Ichigo aveva avuto una reazione, con il getsuga tensho al primo movimento, poi quasi nulla ma l'avversario era ovviamente più veloce. Essendo già più veloce in quella forma non sappiamo se Ulquiorra è rimasto uguale in velocità o è migliorato nella seconda visto che il protagonista già faceva fatica con la versione precedente. Potrebbe non essere cambiato come dici tu, ma non puoi escludere così a priori che sia diventato ancora più rapido
Sicuro che lo abbia trasformato lui? Stark ad esempio è stato trovato così, anche altri potrebbe essere diventati così, di Ulquiorra c'era anche un capitolo speciale dove si mostrava qualcosa al riguardo
Stabilire i loro livelli non è facile, ad esempio la numerazione della reiatsu potrebbe contare solamente la forma base e non la resurrection, Yammi mi sembra sia l'unico a cui rimane un numero (e si spiegherebbe la sua scarsa forza, avrebbe "solamente" più reiatsu degli espada base) ma in caso contrario bisognerebbe per lo meno pensare che Halibel abbia una forza non mostrata almeno pari/superiore alla prima trasformazione di Ulquiorra. Bisogna fare questa assunzione per la reiatsu maggiore visto che le dimostrazioni della terza espada sono piuttosto deludenti, ma per "cero" e colpi esplosivi vari anche gli altri 2 espada hanno dato dimostrazioni inferiori al quarto
Stai dando per scontato troppo facilmente alcuni punti. Andando a dimostrazioni Ulquiorra è facile pensare che ulquiorra sia superiore, il resto dei dati/informazioni ci fanno venire dubbi perché poco chiari
E come indizio di per se non è male visto che praticamente eclissa qualsiasi altra dimostrazione degli espada. Ovviamente non ho idea di quale sia la sua posizione in forza tra gli espada ma non escludo possa essere il più forte
ritorno dall'università e ritrovo il mio post con finalmente delle risposte, un mucchio
cmq andiamo per ordine
- quello che intendevo è che se ichigo, lo stesso che nel mondo reale aveva faticato con grimmjow, nel progetto originale doveva battere ulquiorra, quest'ultimo non è poi così forte... ma vabbeh ormai il manga è questo quindi non ci si fa niente con i "se"
- conoscendo kubo secondo me ci ha voluto trollare fin dall'inizio, era ovvio che yammi e ulquiorra erano il nappa e vegeta della situazione, ci ha voluto fare questa sorpresina diciamo
cmq yammi anche se ha il rango 0 è più debole di ulquiorra: probabilmente manco sa controllare la propria reiatsu visto che la resurrection si attiva con la rabbia e la usa pure in modo stupido, infatti l'unica cosa che aumenta è la mole, il cero, lo hierro e la forza fisica. In quanto velocità rimane una lumaca persino se lo paragoniamo ad ulquiorra forma base mi pare ovvio che yammi sarebbe stato asfaltato alla fake karakura. e chiudendo il discorso yammi, mi pare insensato che quando ulquiorra dice che esistono 3 espada più forti di lui consideri la sua forma base. mi autoquoto quello che ho scritto primaCITAZIONEe perchè non dovrebbe contarla? è come se goku di fine manga dicesse" io sono più debole di cell", anche se da ss3 lo shotterebbe ma in forma normale no. non ha senso come ragionamento. Se dice che ci sono 3 espada più forti di lui, ci sono...
Non fatemelo ripetere più, ulquiorra ha detto che ci sono 3 espada più forti di lui. Punto. se non lo pensate è una vostra congettura, il manga dice il contrario. Rimane il fatto che Aizen SAPEVA del reale potere di ulquiorra visto che l'ha creato/potenziato lui. La forma base è la forma indebolita, la resurrection non è un power up, non so più come dirlo...non funziona come un bankai
- ok, non si può dire con certezza nè che fosse più veloce, ne che avesse la stessa velocità, il fatto è che c'è andato contro ichigo che era al massimo al livello medio di capitano come potenza( ad esser buoni), se ci fosse stato un capitano anziano o gente più scantata avrebbe visto muoversi ulquiorra anche con un occhio solo
- sinceramente quel capitolo non l'ho letto, manco so se è canonico e manco so se lo ha fatto kubo , ti posso assicurare che nei manga cartacei ( serie regolare) non c'era. E anche se fosse aizen lo ha comunque potenziato, ergo conosce la sua massima potenza...
- aizen ha dato il numero mentre li "arrancarrizzava" o li potenziava. lo ha dato al massimo della loro reiatsu il rango. Anche perchè che senso avrebbe numerarli nella versione indebolita? l'unica eccezione è yammi che in forma base, non essendo lo 0, si è preso il 10 e che se si incazza diventa lo 0. gli altri non hanno salti di qualità così grandi.
- non mi sembra di dare per scontato niente visto che ulquiorra si autocita come il quarto più forte, e il manga ci mostra che è il quinto in termini di reiatsu, è riportato chiaramente. ogni altra cosa è una congettura tua
- la lanza l'ha fatta nell'hueco mundo dove Ulquiorra è POTENZIATO. Un cero oscuras di starrk nell'hueco sarebbe grande il doppio. Come puoi mettere a confronto il colpo migliore dell'espada( che è alla fine è tutto fumo niente arrosto, visto che ichigo VL lo ferma a nude) con quelli degli altri 3 che hanno usato al massimo dei ceri normali nel mondo normale? nella top 3 nessuno ha usato neppure un gran rey cero o un'oscuras e te lo voglio far notare, son tutti e 3 morti per delle sfighe incredibili. poi la lanza è pure imprecisa, lenta e non spammabile. boh...
EDIT: poi il bello è che 2 espada su 3 si sono trattenuti: starrk ha cazzeggiato tutto il tempo( giusto alla fine forse ha fatto sul serio) e tia manco ha mostrato il suo colpo migliore. A barragan, l'unico che ha combattuto al 100% basta un respira per asfaltare chiunque non abbia una reiatsu mostruosa, e scusami tanto ma mi è sembrato molto migliore di ulqiorra, che ha combattuto sempre al massimo in un mondo che lo potenzia pure. -
.Se è forte non vuol dire che non può morire in un certo punto della storia, questo conta poco
Questo punto invece è interessante, come dici tu bisognerebbe correggere Ulquiorra dicendo che sono 4, magari non sapeva di Yammi? Kubo non aveva ancora deciso il cambiamento da 10 a 0? Possiamo anche solo pensare che Ulquiorra non volesse rivelare subito il segreto o che comunque parlasse di forma base
Non sappiamo se Aizen sapesse di lui o no, Ulquiorra dice di no ma Aizen sa parecchie cose e quando parla a Ichigo tra le immagini di fondo è presente pure Ulquiorra in seconda Etapa. Ma in ogni caso non ha portato neanche Yammi che almeno in termini di reiatsu è sopra a tutti
Se vogliamo essere precisi, con la prima trasformazione Ichigo aveva avuto una reazione, con il getsuga tensho al primo movimento, poi quasi nulla ma l'avversario era ovviamente più veloce. Essendo già più veloce in quella forma non sappiamo se Ulquiorra è rimasto uguale in velocità o è migliorato nella seconda visto che il protagonista già faceva fatica con la versione precedente. Potrebbe non essere cambiato come dici tu, ma non puoi escludere così a priori che sia diventato ancora più rapido
Sicuro che lo abbia trasformato lui? Stark ad esempio è stato trovato così, anche altri potrebbe essere diventati così, di Ulquiorra c'era anche un capitolo speciale dove si mostrava qualcosa al riguardo
Stabilire i loro livelli non è facile, ad esempio la numerazione della reiatsu potrebbe contare solamente la forma base e non la resurrection, Yammi mi sembra sia l'unico a cui rimane un numero (e si spiegherebbe la sua scarsa forza, avrebbe "solamente" più reiatsu degli espada base) ma in caso contrario bisognerebbe per lo meno pensare che Halibel abbia una forza non mostrata almeno pari/superiore alla prima trasformazione di Ulquiorra. Bisogna fare questa assunzione per la reiatsu maggiore visto che le dimostrazioni della terza espada sono piuttosto deludenti, ma per "cero" e colpi esplosivi vari anche gli altri 2 espada hanno dato dimostrazioni inferiori al quarto
Stai dando per scontato troppo facilmente alcuni punti. Andando a dimostrazioni Ulquiorra è facile pensare che ulquiorra sia superiore, il resto dei dati/informazioni ci fanno venire dubbi perché poco chiari
E come indizio di per se non è male visto che praticamente eclissa qualsiasi altra dimostrazione degli espada. Ovviamente non ho idea di quale sia la sua posizione in forza tra gli espada ma non escludo possa essere il più forte
ritorno dall'università e ritrovo il mio post con finalmente delle risposte, un mucchio
cmq andiamo per ordine
- quello che intendevo è che se ichigo, lo stesso che nel mondo reale aveva faticato con grimmjow, nel progetto originale doveva battere ulquiorra, quest'ultimo non è poi così forte... ma vabbeh ormai il manga è questo quindi non ci si fa niente con i "se"
- conoscendo kubo secondo me ci ha voluto trollare fin dall'inizio, era ovvio che yammi e ulquiorra erano il nappa e vegeta della situazione, ci ha voluto fare questa sorpresina diciamo
cmq yammi anche se ha il rango 0 è più debole di ulquiorra: probabilmente manco sa controllare la propria reiatsu visto che la resurrection si attiva con la rabbia e la usa pure in modo stupido, infatti l'unica cosa che aumenta è la mole, il cero, lo hierro e la forza fisica. In quanto velocità rimane una lumaca persino se lo paragoniamo ad ulquiorra forma base mi pare ovvio che yammi sarebbe stato asfaltato alla fake karakura. e chiudendo il discorso yammi, mi pare insensato che quando ulquiorra dice che esistono 3 espada più forti di lui consideri la sua forma base. mi autoquoto quello che ho scritto primaCITAZIONEe perchè non dovrebbe contarla? è come se goku di fine manga dicesse" io sono più debole di cell", anche se da ss3 lo shotterebbe ma in forma normale no. non ha senso come ragionamento. Se dice che ci sono 3 espada più forti di lui, ci sono...
Non fatemelo ripetere più, ulquiorra ha detto che ci sono 3 espada più forti di lui. Punto. se non lo pensate è una vostra congettura, il manga dice il contrario. Rimane il fatto che Aizen SAPEVA del reale potere di ulquiorra visto che l'ha creato/potenziato lui. La forma base è la forma indebolita, la resurrection non è un power up, non so più come dirlo...non funziona come un bankai
- ok, non si può dire con certezza nè che fosse più veloce, ne che avesse la stessa velocità, il fatto è che c'è andato contro ichigo che era al massimo al livello medio di capitano come potenza( ad esser buoni), se ci fosse stato un capitano anziano o gente più scantata avrebbe visto muoversi ulquiorra anche con un occhio solo
- sinceramente quel capitolo non l'ho letto, manco so se è canonico e manco so se lo ha fatto kubo , ti posso assicurare che nei manga cartacei ( serie regolare) non c'era. E anche se fosse aizen lo ha comunque potenziato, ergo conosce la sua massima potenza...
- aizen ha dato il numero mentre li "arrancarrizzava" o li potenziava. lo ha dato al massimo della loro reiatsu il rango. Anche perchè che senso avrebbe numerarli nella versione indebolita? l'unica eccezione è yammi che in forma base, non essendo lo 0, si è preso il 10 e che se si incazza diventa lo 0. gli altri non hanno salti di qualità così grandi.
- non mi sembra di dare per scontato niente visto che ulquiorra si autocita come il quarto più forte, e il manga ci mostra che è il quinto in termini di reiatsu, è riportato chiaramente. ogni altra cosa è una congettura tua
- la lanza l'ha fatta nell'hueco mundo dove Ulquiorra è POTENZIATO. Un cero oscuras di starrk nell'hueco sarebbe grande il doppio. Come puoi mettere a confronto il colpo migliore dell'espada( che è alla fine è tutto fumo niente arrosto, visto che ichigo VL lo ferma a nude) con quelli degli altri 3 che hanno usato al massimo dei ceri normali nel mondo normale? nella top 3 nessuno ha usato neppure un gran rey cero o un'oscuras e te lo voglio far notare, son tutti e 3 morti per delle sfighe incredibili. poi la lanza è pure imprecisa, lenta e non spammabile. boh...
EDIT: poi il bello è che 2 espada su 3 si sono trattenuti: starrk ha cazzeggiato tutto il tempo( giusto alla fine forse ha fatto sul serio) e tia manco ha mostrato il suo colpo migliore. A barragan, l'unico che ha combattuto al 100% basta un respira per asfaltare chiunque non abbia una reiatsu mostruosa, e scusami tanto ma mi è sembrato molto migliore di ulqiorra, che ha combattuto sempre al massimo in un mondo che lo potenzia pure
DOPPIO EDIT: intanto che ci sono voglio pure rispondere ad arlong, sennò mi scordoCITAZIONE-Il discorso su ulqiorra ch'è ritenuto più forte perche sono suoi fanboy non ha molto senso,cioè c'è li ha proprio perche ha dato dimostrazioni di forza importanti,se li avesse dato Tia sarebbe lei che avrebbe i fanboy ed ulqiorra ritenuto il pirla di turno
-La differenza di reiatsu fra gli espada era marginale ed non e quella che determina la differenza tra gli espada,poi figuriamoci Ulqiorra poteva spammare la lanza a volontà,harribel inondava la città con l'acqua,sicuramente molto utile contro gente che lievitava.
non ho detto che ulquiorra sia debole o che non abbia dato dimostrazioni, semplicemente kubo ci dice che gli altri son più forti
la differenza c'è invece...tia va contro plotshiro+2 vizards, starrk contro 2 capitani anziani+ 2 ex-capitani( ferendo persino kyoraku) ed è solo un passaggio di 2 livelli... poi anche le abilità fanno la differenza, se uno è idiota come yammi e usa la reiatsu solo per incrementare la mole e la forza, la differenza di reiatsu viene sminchiata...
la lanza non è spammabile non può tirarne venti alla volta oppure spammarla come un cero normale, la deve creare, prendere la mira e scagliare, ed è pure imprecisa tia invece di certo non mirava a far affogare gli shinigami ma è la pressione dell'acqua che fa la differenza, allora seguendo questo ragionamento in naruto tobirama è scarso perchè usa l'acqua
per sbaglio ho creato un doppio post scusate....