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Lucci rispetto a King è un dilettante , King che Zoro ha battuto avendo pure l'haoshoku , ciò lo rende nettamente superiore al leopardo , ecco perchè dovrebbe shottarlo con un colpo, ma si sa Oda coi livelli di forza non è bravo
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CITAZIONE (Rufy97 @ 28/8/2023, 10:42) Lucci rispetto a King è un dilettante , King che Zoro ha battuto avendo pure l'haoshoku , ciò lo rende nettamente superiore al leopardo , ecco perchè dovrebbe shottarlo con un colpo, ma si sa Oda coi livelli di forza non è bravo
Qui mi sa che l'unico che non è bravo coi livelli di forza sei tu, senza offesa...  Oda ha le sue colpe, ma non è questa una di esse
Ti ripeto, se SHANKS non poteva shottare Kidd a scontro iniziato, ma ha dovuto prenderlo di sorpresa con la Future Sight per sua stessa ammissione tirandogli una sveglia con Haoshoku avanzato (quindi non si stava trattenendo per niente). COME CAVOLO FA ZORO A SHOTTARE LUCCI?!?! Oh il manga lì sta eh... non ci si deve inventare nulla! O Shanks e Kidd sono quasi pari e quindi il divario è MOOOOLTO più piccolo di quello tra Zoro e Lucci, o tu hai capito male...
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Lucci non ha il re , quindi non riuscirebbe mai a scalfire la difesa di King , Zoro lo ha fatto grazie ad esso , ecco perchè ci sono 2 livelli di forza distanti tra loro 2 , anzi abbiamo pure visto in questa saga Lucci non fare nemmeno un graffio a gente con lo stesso dna di King
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CITAZIONE (Rufy97 @ 28/8/2023, 10:48) Lucci non ha il re , quindi non riuscirebbe mai a scalfire la difesa di King , Zoro lo ha fatto grazie ad esso , ecco perchè ci sono 2 livelli di forza distanti tra loro 2 , anzi abbiamo pure visto in questa saga Lucci non fare nemmeno un graffio a gente con lo stesso dna di King
In qualsiasi opera di fantasia se A > B, non è detto che B > C quindi quello che stai dicendo, come spesso accade, non ha senso. Nemmeno Katakuri lo ha (modifica: avanzato), mi vuoi dire che lui e King siano su due tier così diversi e che non potrebbe nemmeno scalfire la sua difesa? Eppure ricoprono lo stesso ruolo 
Non siamo in Dragon Ball Z dove Cell si guardava le mani mentre Trunks e Crillin gli giravano intorno prendendolo a pugni, in One Piece (come anche in HxH, Naruto, ecc ecc) la questione è un pelo più complicata del "vince chi ce l'ha più lungo"
Già perchè parli di LIVELLI DI FORZA, in One Piece, stai un po' confuso... e va be a breve mi immagino Vegapunk che tira fuori uno scouter e dica verso Kizaru "it's over 9000!!!" 
Dai su, come al solito hai capito una cosa per un'altra leggendo il manga ed hai torto (detto proprio chiaro chiaro, giusto per stroncare altre risposte sul nascere, perchè non è la prima volta che ti incaponisci su una questione)... fai un bel ripasso delle cose che non ti sono chiare e lascia stare la questione che non è roba tua, con tutto il rispetto ahahahah
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Katakuri il re lo ha eccome invece Kasaki, anche non avanzato per ora
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CITAZIONE (Rufy97 @ 28/8/2023, 11:02) Katakuri il re lo ha eccome invece Kasaki, anche non avanzato per ora
Molto utile in combattimento per superare le difese il Re base... vedi che ti arrampichi sugli specchi?! 
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CITAZIONE In qualsiasi opera di fantasia se A > B, non è detto che B > C
Tranne Dragon Ball 😂
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CITAZIONE (Itan @ 28/8/2023, 11:12) CITAZIONE In qualsiasi opera di fantasia se A > B, non è detto che B > C Tranne Dragon Ball 😂
Appunto... e lui, come si evince dalle parole "livelli di forza", sta ragionando come fossimo in Dragon Ball... cosa che non ha senso in One Piece.
Tornando a qualcosa più attinente al capitolo... dite che Kizaru sarebbe rallentato dal Noro Noro? O la sua velocità è talmente alta che se su EH ci fosse un S-Fox non risentirebbe comunque del rallentamento?!
Edited by Kasaki92 - 28/8/2023, 11:21
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I "livelli di forza" in One Piece sono da intendersi come nel mondo reale. Esistono persone naturalmente talentuose, cosa che le pone ad un livello più alto, altre che a quel livello ci arrivano attraverso il lavoro.
Una squadra di serie D non batterà mai una squadra di serie A, ma una squadra di bassa classifica di serie A può battere la più forte del campionato. Potrebbe farlo anche una di B. In One Piece vale lo stesso. Se un Ammiraglio non può affrontare un Imperatore, allora abbiamo visto un'opera che si sorregge su un equilibrio tra poteri fatto però di cartapesta. Ammiragli ed Imperatori sono l'equivalente delle squadre di alta classifica della Serie A.
E' una cosa su cui ho insistito tanto negli anni, anche "afferrandomi" con qualche utente. Può anche essere che nel 1091 Kizaru le prenda e basta, non mi piacerebbe, ma posso sbilanciarmi dicendo che al 99% non accadrà, e sarà un bello scontro.
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CITAZIONE (Lord Ghiz @ 28/8/2023, 11:21) I "livelli di forza" in One Piece sono da intendersi come nel mondo reale. Esistono persone naturalmente talentuose che le pone ad un livello più alto, altre che ci arrivano attraverso il lavoro.
Una squadra di serie D non batterà mai una squadra di serie A, ma una squadra di bassa classifica di serie A può battere la più forte del campionato. Potrebbe farlo anche una di B. In One Piece vale lo stesso. Se un Ammiraglio non può affrontare un Imperatore, allora abbiamo visto un'opera che si sorregge su un equilibrio tra poteri fatto però di cartapesta. Ammiragli ed Imperatori sono l'equivalente delle squadre di alta classifica della Serie A.
E' una cosa su cui ho insistito tanto negli anni, anche afferrandomi con qualche utente. Può anche essere che nel 1091 Kizaru le prenda e basta, non mi piacerebbe, ma posso sbilanciarmi dicendo che al 99% non accadrà, e sarà un bello scontro.
Non si sarebbe potuto spiegare meglio a chi non vuol capire... Qui qualche utente sta facendo passare alcuni personaggi (Kizaru, Lucci, in passato altri) rispetto ad altri (Rufy, Zoro, ecc ecc) come se fosse Pergolettese vs Real Madrid... quando in realtà è un Atalanta vs Napoli. La seconda è più forte?! Chiaramente... ma il campionato è lo stesso! Il Napoli può prendere goal, può perdere, come può vincere... ma sicuro non finisce 0 a 15 come qualcuno vuole far pensare!
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I livelli di forza si sono incasinati quando Oda a wano ha tirato fuori la storia dei vari livelli di utilizzo dell'haki...con ryuo,re avanzato etc facendo chiaramente intendere che per sfidare determinati top era indispensabile padroneggiare queste abilità.
Il tutto mandato poi letteralmente in vacca dallo stesso Oda durante la medesima saga.
Per quella che era le teoria spiegataci a wano Zoro ha il re avanzato,lucci non ha neanche quello base perciò dovrebbe crepare male contro lo spadaccino senza se e senza ma.
Oppure kizaru ha il re avanzato?Se non ce l'ha non dovrebbe avere speranze contro un top user come Rufy.
Invece sappiamo tutti che Oda gestisce le cose a suo piacimento "dimenticandosi" abilità e regole che crea lui stesso complicandosi da solo la vita,perché poi palesemente non è in grado di gestire i poteri che inserisce nell'opera.
Tralascio poi il discorso di gente che tra una saga e l'altra riceve Power up così dal nulla mentre con Rufy,sempre lo stesso Oda,ci spiega che ci si deve fare il mazzo e sfidare la morte per aumentare di livello...cosa che poi puntualmente non vale per gli altri personaggi.
Scusate il lungo post.
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CITAZIONE (Gilmour88 @ 28/8/2023, 11:39) I livelli di forza si sono incasinati quando Oda a wano ha tirato fuori la storia dei vari livelli di utilizzo dell'haki...con ryuo,re avanzato etc facendo chiaramente intendere che per sfidare determinati top era indispensabile padroneggiare queste abilità.
Il tutto mandato poi letteralmente in vacca dallo stesso Oda durante la medesima saga.
Per quella che era le teoria spiegataci a wano Zoro ha il re avanzato,lucci non ha neanche quello base perciò dovrebbe crepare male contro lo spadaccino senza se e senza ma.
Oppure kizaru ha il re avanzato?Se non ce l'ha non dovrebbe avere speranze contro un top user come Rufy.
Invece sappiamo tutti che Oda gestisce le cose a suo piacimento "dimenticandosi" abilità e regole che crea lui stesso complicandosi da solo la vita,perché poi palesemente non è in grado di gestire i poteri che inserisce nell'opera.
Tralascio poi il discorso di gente che tra una saga e l'altra riceve Power up così dal nulla mentre con Rufy,sempre lo stesso Oda,ci spiega che ci si deve fare il mazzo e sfidare la morte per aumentare di livello...cosa che poi puntualmente non vale per gli altri personaggi.
Scusate il lungo post.
Ma questo vincolo che per essere forti come X allora è necessario avere le stesse abilità di X, da dove salta fuori?
Il CP9 quando fu presentato era fortissimo, e lo era perché i membri padroneggiavano egregiamente le rokushiki. Oggi conosciamo gente probabilmente decine e decine di volte più forte che però non sanno utilizzarle.
L'haki, l'haki avanzato, i frutti del diavolo, le varie tecniche di natura fisica o legate all'arma, sono solo strumenti. Poi è discrezione dell'autore combinare queste capacità per caratterizzare l'arsenale di un dato personaggio, che avrà un livello di forza stabilito da Oda stesso ed indipendente da quegli stessi strumenti.
Un altro esempio? Le sorelle di Boa o ancora peggio le amazzoni di Amazon Lily che pur padroneggiando l'haki, erano più deboli di Rufy che manco sapeva cosa fosse. L'avere una certa abilità non stabilisce nulla, esattamente come il non averla.
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Io pure ho sempre sostenuto quello che ha detto Ghiz e continuo a sostenerlo.
Gli Ammiragli e gli Imperatori fanno parte dello stesso gruppone assieme ad un altro sparuto gruppo di personaggi, e non è detto che A batta B sempre perché sono da considerare anche diverse cose proprio come se parlassimo di scontri tra squadre di calcio, come diceva Ghiz, contano le interazioni tra i poteri, le defezioni, l'intelligenza, l'ambiente, le motivazioni. Poi ci sono invece quelli che dicono che "gli Imperatori valgono 10 volte gli Ammiragli" come ha scritto Rufy97 
Sarà bellissimo vedere Rufy in serissime difficoltà con Kizaru, comunque. Confermerà ciò che ho sempre sostenuto e altri come me hanno fatto.
Zoro che shotta Lucci comunque, neanche nei videogiochi partendo con la mossa più forte subito e col bug. Semplicemente è una cosa anticlimatica e non accadrà.
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Il vincolo nasce dal fatto che a wano è lo stesso Oda a fare intendere che per stare tra i top del manga bisogna padroneggiare l'haki a un certo livello...vedi tutto il pippone sugli allenamenti vari di Rufy sull'haki e sui suoi vari step durante lo scontro con kaido.
Il tutto dimenticato immediatamente quando poi vediamo praticamente "chiunque" ferire gli imperatori.
Per quello che ci ha fatto intendere l'autore vorrei ancora capire come fa un qualsiasi personaggio a fronteggiare attacchi con haki del re avanzato se non è egli stesso un utilizzatore di quel potere...a logica non dovrebbe assolutamente essere in grado di pareggiare quella potenza d'attacco e quella capacità di far danno.
Invece abbiamo già visto che Oda fa un po' come gli pare su queste "piccolezze".
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Facciamo un esempio , se Kaido valeva 100 , Kizaru vale 90 , mentre i comandanti valgono 80 , Lucci rientra in quest'ultima categoria , essendo nel tier dei primi comandanti Come Doffy , Kuma , Boa , Crocodile ecc , i livelli di forza non sono difficili da capire , solo che Oda spesso si diverte ad incasinarli , visto che in pochi giorni Law è passato dal prenderle da Doffy a ferire un'imperatrice
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509 replies since 27/8/2023, 18:35 21718 views
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