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CITAZIONE (Barto @ 13/9/2016, 00:10) allimite al limite questo lo si può dire per hagorom, juubi, kaguya ecc...
Sì è vero, la distruttività è andata ad aumentare (ma anche Pain, Deidara...)
MA personalmente Madara ed Hashirama sono una delle cose migliori che potessero capitaare a Naruto, hanno alzato molto il livello dell'intera opera.
Oltretutto è anche logico che finisse a distruttività con loro due.. a livello puramente tecnico erano praticamente pari, quindi i loro confronti erano ormai divenuti di potenza e non più di abilità (che comunque permane alla fine dello scontro con il trick di madara...)
Il fatto è che maggiore distruttività non significa necessariamente maggiore potenza XD può significarlo, sicuramente, ma non necessariamente. Anzi a parità di livello generale dei due ninja, in linea di massima un ninja con una tecnica super-sgrava sarà sempre avvantaggiato rispetto a un ninja con una tecnica super-distruttiva; ma poi insomma dipende sempre da che ninja e da che tecniche, insomma non è mai facile sentenziare. Di sicuro però direi che se è vero che nella parte finale della serie i personaggi sono stati sempre più distruttivi, più sgravi, più veloci, più tutto quello che vogliamo, cmq l'abilità nel saper usare al meglio le proprie capacità ha sempre avuto un ruolo fondamentale.
CITAZIONE ([Black_Dragon] @ 13/9/2016, 11:42) Tobirama a parte la stamina di chakra, che è una sua caratteristica senju, è poco superiore ad un Minato e un Itachi, comunque viene fermato da due volpi e 20 ninja che presumo di livello di medio alto, esseri con un manto duro come il diamante che akatsuki riusciva a fregare come voleva, quasi sempre off panel, ci sta che lui non riesce a sigillarli muore in modo umano, il fratello è uno che col chakra crea un colosso che prende la volpe completa come fosse un gattino, il golem uguale al susano sembra aver effettutato lui la tecnica del richiamo per quanto è piccolo mentre si trova sulla testa del buddha
Su dai non diciamo eresie è Hashirama ad essere fuori scala dando il via a tutta la fiera dei potenziamenti divini, persino per Madara la prima volta viene sconfitto col susano compelto e poi addirittura con la volpe insieme e in guerra si deve potenziale con le sue cellule, col rinnegan e nonostante tutto viene sconfitto e sigillato se in quel momento obito non attivasse il rinnegan, altra cavolata se usi una tecnica del genere devi morire a mio parere proprio come la vecchia nonnetta di Sasori, mentre lui cellule rigenerative, legno che ferma una biju dama e un mostro come la volpe, alla fine non era poi così lontano da un kakashi susano o un kaguya o un madara divino, ma di loro ci stupiamo e di lui no, a me mi pare tanto tutto una grande ipocrisia
i livelli di forza erano chiari fino a Nagato è stato Hashirama a mandarli in vacca e non Naruto e Sasuke divini con Kakashi susano e Kaguya che sono solo la logica conseguenza della crescita dello scontro con Hashirama e Madara o pensavate che in uno shoen manga i protagonisti e i personaggi che ruotano intorno a loro sarebbero rimasti più deboli di due semidei unica a restare normale è Sakura che comunque senza raccomandazioni divine supera Tsunade e lo dice suo nonno e Shizune non i primi pirla che passavano da li, si poteva rimanere in quel range per tutti, ma il primo ad abbassare il tiro doveva essere Hashirama è per colpa sua che è cambiato tutto, tutto il resto era la logica conseguenza bastava fermarsi a volpe e susani e gedo mazu e saremmo rimasti nei limiti e non sarebbero di certo spuntati personaggi come kaguya eremita delle sei vie e tutto il cucuzzaro che sono la diretta conseguenza di Hashirama e Madara.
Eh su questo sì concordo diciamo che un elemento di "rottura" è stato il voler rendere Hashirama molto ma molto più forte di Tobirama, il punto è che però questo era necessario per forza di cose per avere Hashirama sullo stesso livello di Madara.
Eh beh no diciamo che Hashirama non è che è un "po' lontano" da Kakashi DMS + chakra di Rikudou o da Kaguya, o che so da Naruto con Rikudou Senjutsu o da Sasuke con il Rin'negan, Hashirama è tipo "abissalmente lontano milioni di anni luce" da quei personaggi e da alcuni altri XD considera che Hashirama ammette che Obito jinchuuriki del Juubi (quando Obito ancora non riesce a controllare completamente la potenza del Juubi) è molto più potente di lui, successivamente Obito diviene jinchuuriki del Juubi con piena potenza e controllo, ma appare Madara che è un jinchuuriki del Juubi ancora più potente, quindi c'è Gai che alla sua massima potenza con l'Hachimon Tonkou no Jin prende Madara a sberle come un pupazzo indifeso, poi arrivano Naruto e Sasuke potenziati direttamente da Rikudou Sennin che sono in grado di battersi più che bene contro un Madara jinchuuriki ancora più potente di quanto non fosse prima, quindi Naruto riesce a tenere testa più o meno decentemente a Kaguya che è molto più potente della versione più forte di Madara, infine Kaguya si potenzia ulteriormente tramite l'assorbimento del chakra delle persone imprigionate sotto il Mugen Tsukuyomi e arriva Kakashi con il suo mega power up che è così potente da riuscire a dare un sacco di filo da torcere anche a Kaguya, propiziando la sconfitta di quest'ultima da parte del Team 7 (inoltre ci sono anche i main enemies, Toneri prima e Momoshiki poi, dei due film susseguenti al manga). Insomma, Hashirama è una vera e propria leggenda e la sua potenza è ben oltre quella anche dei migliori ninja "normali", ma se lo confrontiamo ai personaggi "divini" della parte finale del manga persino lui è veramente poca cosa XD
Diciamo che fino al capitolo 637 era abbastanza salda la struttura dei livelli di potenza generale del manga, il meglio del meglio erano alcuni ninja, i quali superavano molto nettamente il livello dei normali membri dell'Akatsuki o dei normali kage, ninja che venivano rappresentati davvero con un occhio di riguardo da parte dell'autore, e che dimostravano abilità di base strepitose, grande versatilità delle opzioni e alcune tecniche o capacità peculiari davvero eccezionali, ognuno nella loro specificità. Ma anche questi ninja di livello altissimo, chi più potente chi meno potente ma tutti di livello altissimo rispetto anche alla media dei ninja di livello S, cmq non reggevano il confronto con le cosiddette "leggende" che erano fin troppo potenti anche per loro. Poi però alcuni personaggi hanno ottenuto potenziamenti estremi che li hanno portati su un livello completamente imparagonabile al precedente, altri nuovi personaggi sono comparsi e via dicendo e il livello in gioco si è alzato così tanto che coloro che prima rappresentavano la vetta assoluta della potenza possibile per un personaggio del Narutoverse sono finiti per essere poca cosa rispetto a questi nuovi personaggi o ai personaggi con i power up finali; basta pensare che Hashirama, che è all'incirca sullo stesso livello di Madara EMS/Edo Tensei, se non superiore, ha dovuto ammettere egli stesso di essere molto più debole di Obito jinchuuriki del Juubi, che a sua volta in fin dei conti era poca cosa rispetto ai vari Toneri, Momoshiki, Gai max power, Madara poweruppato, Sasuke poweruppato, Naruto poweruppato, Kakashi poweruppato e Kaguya. E così siamo arrivati a un grosso cambiamento dei primi posti della classifica di forza del Narutoverse:
Da così...
... a così:
Beh sì concordo sul fatto che era abbastanza logico aspettarsi che se c'erano leggende del passato a un livello di potenza così alto, di cui una tornata in vita per dominare il presente, allora i protagonisti della serie avrebbero raggiunto o superato quel livello (considerato anche che uno dei leit-motiv della serie è l'assioma "le nuove generazioni supereranno sempre le precedenti"); magari non era scontato ma diciamo che sicuramente non è qualcosa che ci può stare e che non dovrebbe stupire più di tanto, ecco, nel senso che sarebbe potuto anche non succedere, però appurato che è successo, non c'è da strabuzzare gli occhi come se fosse qualcosa di completamente insensato e imprevisto.
CITAZIONE ([Black_Dragon] @ 13/9/2016, 15:40) Poi non pariamo altri anime tipo Dragon ball dove Vegeta e Freezer dalla prima serie mi dimostrano che con un dito distruggono un pianeta, quello era il livello di scontro e me lo aspettavo, ma dalla volpe mi aspettavo qualcosa di pari e non di nettamente superiore che dimostrava che la volpe era un gattino impaurito che una bijudama neanche lo danneggiava e che il golem sulla sua testa pari ad un susano era talmente piccolo da sembrare Madara sulla testa della volpe col susano stesso e no dai i livelli di scala erano chiari parliamo di un demone che con le code crea terremoti e inondazioni e con una bijudama capace di cancellare un villaggio questa è la presentazione della prima serie, mentre poi sono andati a farsi benedire queste premesse è questo il punto del mio discorso, parliamo di un personaggio che poteva quasi vincere la guerra da solo se Madara e Obito non si divinizzavano per me col buddha fermava pure il decacoda.   Poi è andato così prendo oneri e onori il lavoro è il suo e io ovviamente facendomi un bagno di umiltà non dovrei nemmeno criticarlo, ma oggettivamente è palese che il buddha ha stupito tutti, presentato in due pagine del manga nei valori in scala rispetto alla volpe, senza contare poi il potere delle cellule e questo legno magico indistruttibile, fino ai kage e alla volpe i poteri erano particolarità di quelle persone mi bastava che Hashirama faceva il golem e Madara il susano e la cosa mi sarebbe andata bene come fino alla fine della grande guerra e l'inizio della fondazione di konoha, quello era il livello di potenza da non superare che li riconosceva già come degli esseri divini di poco superiori ai kage, se poi va oltre e diventi un semidio non ti stupire a fine opera della dea coniglio, del susano di kakashi e di tutto il resto la miccia accesa è di Hashirama Buddha ci sta poco da filosofeggiare.  
Ahahah fondamentalmente mi ritrovo pure sul tuo discorso, solo per quanto riguarda quello che dici nella parte superiore di questo post, penso che dovresti tenere conto di come è strutturato il manga: inizialmentenella Parte 1 (Naruto) i protagonisti che vediamo più spesso in azione sono dei ragazzini che sono pochissimissima cosa rispetto ai ninja più potenti in circolazione in quel momento e quando vediamo questi ultimi in azione cmq non sono a un livello mostruoso o perchè sono potenti ma non i più potenti o perchè si potenzieranno molto in futuro; nella Parte 2 (Naruto Shippuuden) i ragazzini che prima tanto avevamo visto scompaiono, ad eccezione dei protagonisti principali che ovviamente si potenziano di molto, per lasciare gran parte dello spazio alle vicende dei ninja adulti più potenti che o vengono mostrati per la prima volta o sono ninja già apparsi che o svelano la loro reale potenza o si potenziano rispetto al passato; questo fino ad arrivare alla guerra, in cui vengono mostrate le leggende del passato e sia i principali "buoni" che i principali "cattivi" si potenziano sempre di più con power up su power up, che però sono sempre o circostanziali o in ogni caso con un motivo logico e una ragione ben precisa. In poche parole se con il passare del tempo abbiamo visto personaggi sempre più potenti la cosa è dovuta al fatto che inizialmente il manga ha dato spazio alle vicende dei ragazzi di Konoha, poi a loro si sono sostituiti i pezzi grossi del mondo ninja, fino ad arrivare al climax finale, quindi non è che sia proprio una roba del tutto senza senso, anzi.
CITAZIONE ([Black_Dragon] @ 13/9/2016, 20:48) Infatti dico solo che se restava a livello Madara e Hashirama susano e golem al primo scontro al massimo al secondo lui usa la volpe e lui prende mo ti dico uno a caso il tasso o il polpo o il tre code lo riveste con legno e mi sta pure bene duro e tutto quanto, ma che appena ti tocca ti ciuccia il chakra no troppo sgravio, posso pure accettare i fiori che però un buon amaterasu o una forte arte del fuoco lo bruci il legno, alla fine con quel suo potere e rigenerazione è come avere un corpo impenetrabile, una divinità insomma che cammina, un paraculato dalla nascita per cellule ed abilità innata oltre ad un ottimo supporto fraterno che restava comunque vicino ai successori nonostante tutto, il primo mi sembra un tipo che nasce ogni mille anni, altro che super sayan, non capisco come madara ha fatto a ridurlo in quel modo, poi è ovvio il manga è anche quello ed accetto tutto ci mancherebbe, ma visto che in giro ho visto delle lamentele esagerate per il susano di kakashi e la dea coniglio e i poteri divini di naruto e sasuke, allora ho iniziato ha riflette ed andare alla radice del problema e mi dava fastidio l'ipocrisia ad Hashirama va tutto bene a Kakashi e Kaguya e Naruto e Sasuke no, visto che alla fine in ottica shoen è stato lui a portare quella storia nell'ambito divino, con quella cosa ha mandato in vacca i livelli di forza studiati per il 75% del manga e stavamo quasi alla fine questo è il punto, come mai accetti una cosa del genere e poi rifiuti la stessa cosa che è la diretta conseguenza di essa, è su questo che verteva in parte il mio discorso, spero di essere stato chiaro, mi è sembrato un innalzamento esagerato del livello di forza da 10 a 100 tutto qui.
Messa così è un discorso che ci sta, devo dire.
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