Madara e Hashirama e il powerscaling del Narutoverse
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  • Sono i miei personaggi preferiti quindi mi va bene che spaccano tutto e tutti
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  • Erano le reincarnazioni di Indra e Ashura che ti aspettavi
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  • Per me dovevano essere loro due i più forti anche dei protagonisti
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Madara e Hashirama e il powerscaling del Narutoverse

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  1. [Black_Dragon]
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    CITAZIONE
    Ahahah fondamentalmente mi ritrovo pure sul tuo discorso, solo per quanto riguarda quello che dici nella parte superiore di questo post, penso che dovresti tenere conto di come è strutturato il manga: inizialmentenella Parte 1 (Naruto) i protagonisti che vediamo più spesso in azione sono dei ragazzini che sono pochissimissima cosa rispetto ai ninja più potenti in circolazione in quel momento e quando vediamo questi ultimi in azione cmq non sono a un livello mostruoso o perchè sono potenti ma non i più potenti o perchè si potenzieranno molto in futuro; nella Parte 2 (Naruto Shippuuden) i ragazzini che prima tanto avevamo visto scompaiono, ad eccezione dei protagonisti principali che ovviamente si potenziano di molto, per lasciare gran parte dello spazio alle vicende dei ninja adulti più potenti che o vengono mostrati per la prima volta o sono ninja già apparsi che o svelano la loro reale potenza o si potenziano rispetto al passato; questo fino ad arrivare alla guerra, in cui vengono mostrate le leggende del passato e sia i principali "buoni" che i principali "cattivi" si potenziano sempre di più con power up su power up, che però sono sempre o circostanziali o in ogni caso con un motivo logico e una ragione ben precisa. In poche parole se con il passare del tempo abbiamo visto personaggi sempre più potenti la cosa è dovuta al fatto che inizialmente il manga ha dato spazio alle vicende dei ragazzi di Konoha, poi a loro si sono sostituiti i pezzi grossi del mondo ninja, fino ad arrivare al climax finale, quindi non è che sia proprio una roba del tutto senza senso, anzi.

    Ma infatti fino a Nagato mi stava bene ho strabuzzatto gli occhi quando vedevo che andavano in coppia a prendere i biju per me ci dovevano andare tutti insieme cantando la canzone degli spazzacamini di mari poppins tutti insieme tutti insieme ahahahahahah!!!!!!!!

    Ma a me il livello Nagato gedo mazu e Madara susano e Hashirama golem andava benissimo e che poi si è fatto prendere troppo la mano e non mi dire che in quel modo loro due non aravano in maniera più soft tutti gli altri personaggi del manga dai è palese è colpa del budhha!!!! ahahahahahahahahah!!!!!!!!!!


    CITAZIONE
    uesto è un problema di gusti. Evidentemente quelle persone hanno gradito che Hashirama e Madara fossero ad un livello più alto della media del mondo ninja ma non hanno gradito che i protagonisti potessero avere un potere ancora superiore; però, ripeto, anche qui si resta nel soggettivo, perchè queste persone hanno certamente il diritto di non gradire certe cose (nessuno può essere costretto ad apprezzare tutto) ma i power up sono sensati perchè, in una maniera o nell'altra, sono collegati al potere del Rikudo o del Juubi. Hashirama e Madara sono sempre stati presentati come combattenti mostruosi, bene. Ma anche il Rikudo e il Juubi sono sempre stati presentati come creature talmente potenti da non permettere nemmeno di immaginarne con chiarezza le abilità, quindi anche in questo caso non ci sono novità. Se Naruto e Sasuke ricevono potere dal Rikudo perchè sono discendenti dei suoi figli (esattamente come Hashirama e Madara) o se Kakashi, tramite Obito, attinge a parte del potere del Juubi, è normale aspettarsi che raggiungano un certo livello. Uno può dire "ma a me Naruto sta antipatico e mi dà fastidio che sia diventato più potente di Hashirama", e ok, su questo non posso dirgli nulla; però non è una cosa illogica o caduta dal cielo, e la sua epifania è cominciata fin da quando si è iniziato a parlare di Rikudo, Juubi, Ashura e Indra, cioè non proprio negli ultimi capitoli. La madre del Rikudo poi, per come è stata presentata, non poteva certo essere da meno.

    il problema è un controsenso è come dire sono animalista e vado a caccia questo è il punto del discorso o ti sta bene tutto e la logica conseguenza o niente era solo una riflessione resta un manga e anime bellissimo ci mancherebbe che fa riflettere e discutere su tantissime cose dai clan ai poteri alle tante domande come la fine dei senju e degli uzumaki e come mai i secondi tanto bravi nei mostri nemmeno un biju codato?!!

    P.S. Hei ricordatevi di votare!!!!!

    Edited by [Black_Dragon] - 15/9/2016, 10:37
     
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    Per me ha solo seguito la sua naturale evoluzione.Di volta in volta venivano introdotti poteri e aumentata la scala e a ogni giro, si è alzata l'asticella.Un autore, quando vede che tot potere e tot scala è apprezzata per un pg, pensa che se possibile, non sarebbe male ripetere lo stesso per uno o più pg amati al di fuori del caso precedente.Isolato ma solo perchè è il primo.Nessuno ha avuto da ridire sul mangekyou di Itachi.Nemmeno per Kakashi.Tanti altri invece, si lamentarono per quello di Sasuke.Che era impossibile ect ect.Frase che a ogni svendita di poteri fighi tornava.
    è lo stesso discorso per il mokuton.Oltre Yamato, nessuno doveva averlo.Per Madara non da fastidio e neanche per Obito.Per Danzo, non ho letto grandi lamentele a riguardo ma ne ho letto quando Naruto si è trapiantato il braccio.

    Il limite per me si è superato con Edo Madara.Un solo personaggio ha tutti i poteri di questo mondo e ripeto, mi riferisco a prima che divenisse eremita delle sei vie.L'Edo Tensei di Madara per me, è la prova che a quel punto al fan sarebbe andato tutto bene fino a quando ciò avvenisse con i suoi beniamini e per cento hater di un personaggio, ci sono trecento fan.Anche se 100 persone lamentano il power up finale dei due, 300 hanno apprezzato e Kishimoto ha agito di conseguenza.Già con il volume 59 non mi sono posto problemi più di tanto.Andava bene un pg come quello, perchè non estendere la cosa ad altri?

    Sicuramente sbaglio io ma se con Edo Madara era figo avere tutti quei poteri in un unico personaggio ed essere capace di causare danni di tale entità, non capisco lo stupore della svendita successiva indipendentemente dalle modalità d'acquisizione.è la stessa svendita avvenuta in precedenza per il mangekyou e con il mokuton ma anche dopo con la superiorità dell'eremita delle sei vie tramite l'introduzione di una vera e propria razza superiore ovvero gli Ootsutsuki e il rinnegan.Adesso, tutti stanno attribuendo la colpa a Momoshiki che ha rovinato Naruto perchè ha il rinnegan e non si sa da dove è venuto ect ect...ma Kaguya e Hagoromo?e se non loro, il Madara finale e l'Obito poco prima?Entrambe le versioni sono state parecchio apprezzate e adesso, ampliate ad altri tra personaggi vecchi e nuovi.
    Come detto all'inizio, stiamo parlando dell'evoluzione di Naruto prima e del suo universo dopo.Siccome il film lo ha curato Kishimoto o cmq, il suo nome è riportato come contributo attivo, la colpa da questo punto in poi sicuro come la morte sarà dei nuovi autori.La colpa slitta sempre a chi viene dopo come l'esagerazione degli stadi dei Saiyan è colpa del Super o del Gt.La svendita con conseguente implementazione di nuovi stadi non c'è stata prima?

    Ognuno ha il suo limite soggettivo.Per me ripeto, lo hanno superato con Edo Madara.Lo scontro del Flashback anche se avvenuto prima cronologicamente, è mostrato dopo l'inserimento in maniera attiva e non più tramite leggenda di un personaggio che riunisce nello stesso corpo tutta quella forza che non è solo quella del rinnegan ma anche dello sharingan e del mokuton
    <ma vedi che il rinnegan è l'evoluzione dello sharingan>Era già in corso a piccole dosi una delle tante svendite e in questo caso, quella del rinnegan.
    Occhi che solo una persona possedeva e che una soltato ha ereditato, sono diventati occhi che più persone o esseri come Momoshiki possono avere.L'averlo reso un'evoluzione dello Sharingan con tutti i casini e non per risvegliarlo, è servito per mettere le basi di quello di Sasuke.Quando è stato confermato con Edo Madara dato che prima erano solo teorie prive di fondamento come Tobi che era Madara ect ect, già si poteva immaginare dove sarebbero andati a parare con Sasuke e infatti...da li poi il passaggio era quello di darlo a un tizio randomico senza tante spiegazioni ed è quello che è successo.

    Lo scontro tra i due più che altro è stata una conferma.Non mi ha colpito in positivo e ne in negativo per quanto riguarda la scala.Bello per le motivazioni, le emozioni e tutto.Quelle non le discuto ma a livello prettamente masculo, ormai l'andazzo era quello.Avevo visto Madara evocare meteoriti.Far crescere una foresta in un deserto.Possedere un Susanoo che manco un Transformers.La mascella aveva toccato terra già prima
     
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  3. Kung Fucio
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    CITAZIONE (Rinnegan Jagi @ 19/9/2016, 20:11) 
    Adesso, tutti stanno attribuendo la colpa a Momoshiki che ha rovinato Naruto perchè ha il rinnegan e non si sa da dove è venuto ect ect...ma Kaguya e Hagoromo?e se non loro, il Madara finale e l'Obito poco prima?Entrambe le versioni sono state parecchio apprezzate e adesso, ampliate ad altri tra personaggi vecchi e nuovi.
    Come detto all'inizio, stiamo parlando dell'evoluzione di Naruto prima e del suo universo dopo.Siccome il film lo ha curato Kishimoto o cmq, il suo nome è riportato come contributo attivo, la colpa da questo punto in poi sicuro come la morte sarà dei nuovi autori.La colpa slitta sempre a chi viene dopo come l'esagerazione degli stadi dei Saiyan è colpa del Super o del Gt.La svendita con conseguente implementazione di nuovi stadi non c'è stata prima?

    Non capisco il nesso.

    Momoshiki non è una minaccia vera o un nemico alla Madara.

    È mil semplice cattivo piatto da movie, appare, fa qualcosa di frigo per far vedere che è forte, viene battuto da un Rasengan

    CITAZIONE (Tsubaki_91 @ 14/9/2016, 02:46) 
    Messa così è un discorso che ci sta, devo dire.

    Non sono molto d'accordo con la tabella.

    Per me i cattivi dei movie andrebbero rimossi
     
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    Il rinnegan per Pain/Nagato è piaciuto con relativa scala.è stato implementato alla storia dei due fratelli con tutti i dettagli che ne sono seguiti facendo diventare subito Naruto e Sasuke dei reincarnati nella saga immediatamente successiva quindi forse si poteva già sospettare qualcosa sulla base delle dichiarazioni di Tobi a Konan ma è stato con la comparsa di Edo Madara che abbiamo avuto le rivelazioni e i chiarimenti necessari per aspettarci il power up di Sasuke.Power up che ha indignato il fandom o meglio, quella fetta di fandom che vuoi per un motivo o per un altro, non fu ben disposta ad accettare questa scelta.Mai abbastanza da impedire di procedere oltre ed estenderlo a chi non centra nulla con Hagoromo.La razza è sempre quella e direttamente hanno ammesso che gli stessi occhi possono tranquillamente esistere da altre parti come possono esistere esseri simili a Kaguya nella discendenza e forse, nel potere.Non lo possiamo sapere però, su delle basi, magari le stesse con cui escludevano rinnegan ottenuti in altri modi, il fandom esclude l'esistenza di altri Ootsutsuki.Non mi riferisco all'aggiunta dell'anime ma al fatto che da nessuna parte viene detto che gli unici rimasti erano loro due

    In questo senso il discorso è collegato a Momoshiki.è un discorso dove la forza o le modalità d'acquisizione non contano.Mi riferisco alle scelte dell'autore o di chi per lui che, giustamente o meno, hanno proseguito su una strada che tanto schifo non ha fatto in precedenza (alla massa) e per la quale, il fan se proprio non la sopportava, lo doveva dire anche quando riguardava il suo pg preferito perchè se no, scendiamo in un discorso puramente basato sulle simpatie/antipatie.
    Prima, la colpa è stata data a Sasuke escludendo categoricamente che potesse ottenere il rinnegan.Parlo solo del potere in se.Il come, non mi interessa al momento.Adesso, è colpa di Momoshiki che appunto, non lo si è visto riunire i chakra di Hagoromo per risvegliare il rinnegan perchè il fandom non vuole accettare questo adesso.Da altre parti, potrebbero esistere poteri oculari che con la morte di Madara e Obito si credono estinti o ridotti perchè non sono più vincolati ad Hagoromo, Ashura/Hashirama/Naruto, Indra/Madara/Sasuke ect ect.Dai, persino i viaggi dimensionali li abbiamo ancora.Il mokuton tornerà sotto altre forme come la tecnica di Minato è passata subito a Naruto nel 700 perchè poteri che sono piaciuti così tanto, non se li lasceranno scappare.A me basta che siano ben gestiti per il resto, ormai chiunque può avere qualsiasi potere perchè tanto, regole insindacabili non ne esistono da anni.

    Edited by Rinnegan Jagi - 20/9/2016, 01:39
     
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  5. Kodoku
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    CITAZIONE (Rinnegan Jagi @ 20/9/2016, 00:23) 
    A me basta che siano ben gestiti per il resto, ormai chiunque può avere qualsiasi potere perchè tanto, regole insindacabili non ne esistono da anni.

    Alla fine il succo è questo.
    Il mondo di Naruto, a differenza del mondo reale, ha una cabina di regia dalla quale si possono cambiare le cose in qualunque momento. Nel mondo reale, se lascio andare un sasso so che cadrà per terra perchè, per quanto ne so, la forza di gravità vale per tutti i sassi. Nel mondo di Naruto, Kishimoto può anche aver fatto pronunciare una regola ad un personaggio nel capitolo 48 (tanto per dirne uno a caso), ma, se vuole, nel capitolo 372 (altro numero a caso) può far saltare fuori qualcosa che viola quella regola e può giustificarla appellandosi a qualche elemento di cui nè il lettore nè i personaggi del manga erano a conoscenza (se non la giustifica esplicitamente, allora possono sorgere discussioni tra i lettori, perchè alcuni cercheranno una giustificazione per via di interpretazione mentre altri non la accetteranno). Questo non vuol dire stravolgere il mondo di Naruto, vuol dire solo stravolgere l'idea che noi ci eravamo fatti di quel mondo sulla base degli indizi a disposizione.
     
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  6. Kung Fucio
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    Sul Rinnegan di Momoshiki, bohanxora è il classico cattivo movie con una tecnica super giga potente...
     
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    Appunto, io dico questo.Non capisco lo stupore di alcuni lettori a ogni modifica/aggiunta su come funziona o da cosa derivi un potere o altro dopo i molteplici esempi che potremmo fare.Ognuno poi ha il suo limite soggettivo per l'assurdità o meno messa in campo ma quelli sono gusti personali.Regole insindacabili che il fandom insiste a far valere, non esistono ma molti lettori sono ancora attaccati a quanto detto eoni fa e forse è per la questione del limite soggettivo che non hanno digerito la parte finale.Anche a me non piace ma la continua evoluzione di Naruto, è stata costante.Non è niente uscito fuori all'improvviso con Hagoromo
     
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    CITAZIONE (Kung Fucio @ 19/9/2016, 22:49) 
    Non sono molto d'accordo con la tabella.

    Per me i cattivi dei movie andrebbero rimossi

    Beh sono cmq da considerare nelle classifiche di potenza perchè sono personaggi canonici a tutti gli effetti in quanto i film stessi sono canonici; poi che siano personaggi abbastanza scialbi e per certi versi pure po', diciamo così, "buttati là giusto per", è vero pure secondo me, però è tutto un altro discorso.

    Concordo cmq sia con Rinnegan Jagi che con Kodo a parte per questo dettaglio XD

    CITAZIONE (Rinnegan Jagi @ 20/9/2016, 00:23) 
    Il mokuton tornerà sotto altre forme come la tecnica di Minato è passata subito a Naruto nel 700 perchè poteri che sono piaciuti così tanto, non se li lasceranno scappare.

    Ma Naruto non è che da adulto abbia preso a utilizzare l'Hiraishin, se ti riferisci a quanto appare improvvisamente dal niente dietro a Boruto in una scena del cap. 700 è semplicemente uno scatto potenziato (Shunshin no jutsu) che viene comunemente tradotto come Tecnica del Trasferimento Istantaneo/Tecnica del Teletrasporto anche se in realtà non è un vero e proprio teletrasporto ma un "semplice" movimento rapido.
     
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  9. Kung Fucio
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    Ma il fatto e che canonici o no e canonico si intende tutto quello che c'è nel manga, sono i classici nemici da movie e vengono battuti in maniera stupida da movie appunto XD
     
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  10. [Black_Dragon]
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    Il punto è un altro Madara susano e Hashirama golem erano perfetti e non esagerati e comunque superiori al mondo ninja passato come Tobirama fino a quello futuro come Nagato tutto qui bastava non esagerare ma poi fai quella cosa semi divina e devi arrivare a fine manga e mi pare normale spuntare susani dei e tante altre cose per tenere banco e non fare abbassare l'asta di potenza portata ormai troppo oltre.
     
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    Hunter Esperto

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    Seguendo l'ordine cronologico dei capitoli, il limite di quei Hashirama e Madara era stato già superato da Edo Madara che doveva inizialmente rappresentare l'unione dei due ed è stato superato dopo seguendo l'ordine cronologico dei fatti.Edo Madara è comparso anni dopo quella battaglia.Depotenziato dallo stadio di redivivo ma concettualmente, rappresentava il passo successivo.L'unione dei due

    Il passo successivo era quello di replicare lo stadio del rikudo che già Kishimoto aveva in mente dai tempi del kage summit introducendo il biju definitivo, la decacoda.Lo shinobi definitivo ovvero Hagoromo creando così la forza portante perfetta.Quando Tobi all'assemblea o a Naruto (non mi ricordo adesso) dice di voler diventare perfetto, Kishimoto ci ha dato la conferma.Che poi lo avrebbe potuto evitare, lo reputo difficile dopo tutti quegli anni.La nostra curiosità era troppa.Volevamo vedere la forza portante del dieci code e successivamente, l'eremita delle sei vie.Così come volevamo vedere Minato tutto figo in chakra mode.Il susanoo di Kakashi ect ect.Abbiamo avuto quello che volevamo

    Magari avrebbe potuto evitare di introdurre Kaguya ma sapendo come sono andate le cose, il tutto è servito per spianare la strada ai progetti futuri.Una volta che hai dato risposte a tutto o quasi sulla storia dell'eremita delle sei vie, ti resta che aggiungere nuovi misteri.Se Hagoromo fosse stato un semplice ma speciale essere umano senza una madre venuta da lontano.Un fratello misterioso e tutto il resto, non avremmo avuto The Last.Boruto The Movie e/o forse Boruto Spin Off.Boruto e Nawaki presentano tatuaggi che potrebbero essere collegati ancora una volta a qualche chakra eremitico.Nawaki impugna anche un bastone nero che sul finale praticamente tutti quelli con chakra eremitico possedevano compreso Naruto.Qui in molti sono convinti che non si tornerà più sugli Ootsutsuki post eventi di Boruto The Movie nello spin off ma io sono uno che da tempo al tempo.Ho dato tempo a chi diceva che la miniserie era per Sarada e l'ultimo film per Boruto per poi chiudere definitivamente i battenti.Che non avrebbero mai potuto scrivere storie post Boruto The Movie ect ect e darò tempo a queste convinzioni.

    La scelta di far spodestare Hagoromo dalla figura dell'essere supremo da Kaguya oltre che la sua introduzione in se è ritenuta un eccesso dai fan ma a me che prima di tutto devo vendere una storia ha dato l'opportunità di realizzare due film campioni di incassi e uno spin off che come surrogato è tutto da vedere in quanto a entrate.Che se ne dica, per il momento hanno fatto centro.Se Kaguya fosse la scelta peggiore della storia come il fandom ritiene unanime, un film per mostrare fantomatici nemici non lo avrebbero mai sfornato perchè non erano in obbligo e io che non la sopporto, in teoria non dovrei andare a vedere un film che ne approfondisce la storia.
    Il livello divino toccato con l'inserimento di Kaguya lo critico da lettore ma non nei panni di un editore o di chi deve vendere un prodotto.L'acquirente può fare e dire quello che vuole.Al cinema è andato.I volumi dello spin off magari me li compra e se lo fa, me basta e avanza.Il resto per loro sono solo chiacchiere.
    In sostanza, si.Kaguya mi fa schifo ed era troppo potente ma poi vado al cinema per approfondire la sua storia e a vedere dei nemici che temeva e che potenzialmente avrebbero potuto alzare ulteriormente l'asticella dell'assurdo.Mi fa talmente tanto schifo da interessarmi a tutto questo

    La principale causa di questa presunta esagerazione siamo noi.Se Kaguya era troppo, non si spiegherebbero gli incassi di Boruto The Movie che vede due personaggi in teoria temuti da lei e se li teme, una probabilità che siano più forti c'è sulla carta ma ciò non ha impedito alla gente di andare al cinema.Questi sono dati di fatto.Tanto viene criticata l'esagerazione che la sua comparsa ha portato ma la gente è andata lo stesso al cinema per vedere due tizi appena accennati e che sulla carta, nascevano come esseri temuti da Kaguya.Situazione similare alla sua sbucata fuori dal nulla dopo che sapevamo giusto qualcosa e che ha portato all'innalzamento generale degli scontri.

    Edited by Rinnegan Jagi - 20/10/2016, 01:58
     
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  12. Kung Fucio
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    Vabbe su Boruto come ho gia detto Momo e l'altro sono i classici nemici da film o da filler con poteri poco definiti minacciosi ma al tempo stesso pococ chiari in modo da giustificare una loro sconfitta.

    La stessa Kaguya ricorda molto il classico catrivo anonimo da filler o film....
     
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  13. [Black_Dragon]
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    Condivido il poster kilmotetrico di jagy però non credo che ai livelli da me descritti sarebbero stati meno appariscenti tutto qui ma dimentico che il manga è un prodotto e deve vendere e fare ciò che vuole il pubblico ma non credo che ogni cosa sia fan made alcune uscite piaceranno pure al mangaka tipo le coppie o alcuni personaggi o poteri a mio parere o avrebbe smesso di scrivere da tempo se lo schifava.
     
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    CITAZIONE (RashFaustinho @ 7/5/2024, 15:11) 
    Tsunade batterebbe Kisame. Quello è un ninja che da il meglio contro bombe nucleari di Chakra. Appena si trova davanti un ninja molto abile ma con riserve di energia nella media, implode.

    Per questo ho messo il dubbio.

    CITAZIONE
    Non ci giurerei che possa battere Konan. Dipende molto se Konan ha setup (come contro Obito, e li vince di default) e se Tsunade è in grado di colpirla nonostante possa frammentarsi in carta.

    Possibile.


    CITAZIONE
    Contro Kakashi (pre Dual MS) se la giocherebbe ma penso vincerebbe. Penso. Difficile dirlo.

    Sarebbe stato interessante vederla contro Gai 7 porte, probabilmente sarebbe stata inferiore ma poteva compensare con la regen.

    Paragonata agli altri Hokage, purtroppo è una dei più scarsi.

    Asfalta Shikamaru e Kakashi no problem, probabilmente potrebbe battere anche Naruto senza Kurama.
    Già contro il Terzo Hokage però cominciano i problemi. Fisicamente è superiore ma il Terzo fa molte più cose.
    Da Minato in su è il devasto e verrebbe stesa in 2 secondi.

    Concordo, ma non sottovaluterei Naruto senza Kurama, ha comunque la Sage mode.




    CITAZIONE
    Ho il dubbio forse giusto su Darui, ma quegli altri li asfalta tutti.

    Seppur Madara fosse iper trattenuto, Tsunade comunque prendeva a pugni i suoi Susanoo, just saying.

    Darui personalmente lo considero più o meno al livello di Asuma. Un ninja di elità, ma non tier.
     
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    Asuma aveva "solo" quelle lame di vento, Darui ha il fulmine nero che è decisamente superiore, ed ha praticamente sconfitto Kinkaku e Ginkaku
    Non ce lo vedo Asuma riuscire nella stessa impresa
     
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