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Guardate che l'haki non è tutto.
Rufy pre-TS Vs sorella Boa è un esempio.
L'haki non ti dona difesa assoluta, se un tizio ha un attacco abbastanza forte a meno che non si dispone di un'armatura di alto livello l'attacco lo subisce.
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CITAZIONE (zoro345 @ 31/7/2019, 13:51) da quando jack sarebbe superiore a doflamingo??! Cioe magari di una virgola ci può stare,lo penso anche io infatti;ma in un ipotetico scontro vincerebbe assolutamente il fenicottero..
Ma state scherzando o cosa?. .
Siate obiettivi per cortesia
Mingo è un personaggio che piace, piace anche a me ma dovete guardare in faccia la realtà.
Il fenicottero era inerme contro il Gear 4 mentre cracker non solo riusciva a ferirlo ma era anche impenetrabile senza quella trasformazione (il flottaro le prendeva anche da un gear 2 e 3).
Gia questo fa capire la differenza fra lui e i 3 comandanti.
Jack è sicuramente più forte e resistente del dolce dato che è un personaggio fisico e non tattico (qualità contro quantità).
La calamità resiste giorni contro i due duchi e si Becca un colpo di proboscide da zunisha restando vivo e quasi illeso, mingo sarebbe sopravvissuto? Assolutamente no.
Mingo è forte, con il suo risveglio e volando darebbe qualche problema sicuramente ai comandanti ma non riuscirebbe a ferirli (appena questi lo prendono, addio demone celeste) .
Ve lo chiedo per cortesia, basta con analisi soggettive completamente irreali, se volete dire una cosa del genere almeno basatevi sul manga e poi esprimete il vostro pensiero cercando di giustificarlo, portando i fatti.
Non c'è ombra di dubbio che il fenicottero sia inferiore alla calamità e a Wano vedremo gente che sicuramente lo supererà pur non essendo una figura di primo piano di Kaido (come Ashura, kyoshiro e forse Kawamatsu)
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Dove viene detto che Mingo è più debole dei terzi Comandanti?
L'unica difficoltà che ha avuto Rufy contro Cracker è stato l'esercito di soldati biscotto.
Una volta liberatosi (con la pioggia) è bastato un colpo per battere il vero Cracker.
Per battere Dofla invece Rufy ha utilizzato 2 volte il G4, ed ha ricorso al King Kong Gun (G3+G4).
Per me il fenicottero è nello stesso tier dei terzi Comandanti.
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CITAZIONE L'unica difficoltà che ha avuto Rufy contro Cracker è stato l'esercito di soldati biscotto.
Una volta liberatosi (con la pioggia) è bastato un colpo per battere il vero Cracker.
Hai detto niente, senza Nami era fregato.
I soldati rientrano nella caratterizzazione di cracker esattamente come i fili per mingo, non si può considerare il dolce senza fare altrettanto con i biscotti.
Fatto sta che Rufy non poteva fare nulla senza il Gear 4 mentre con il fenicottero se la giocava anche senza.
CITAZIONE Per battere Dofla invece Rufy ha utilizzato 2 volte il G4, ed ha ricorso al King Kong Gun (G3+G4).
Ha fatto la stessa cosa con cracker (è diventato un pallone alla fine in Gear 4), senza Nami non avrebbe avuto speranze.
CITAZIONE Per me il fenicottero è nello stesso tier dei terzi Comandanti.
Anche per me ma essere nello stesso tier non significa che potrebbe vincere contro di loro.
Mingo è inferiore fisicamente rispetto a entrambi e non potrebbe causargli dei danni (non ha la forza sufficiente vedendo le reazioni di Rufy agli attacchi) mentre è superiore rispetto ad altre caratteristiche (che non lo farebbero vincere contro di loro).
Forza = jack - cracker - mingo
Durezza = Jack - cracker - mingo
Possibilità di colpire l'avversario = cracker (la quantità) mingo (I fili) - Jack
Versatilità = mingo - cracker - jack
Resistenza = jack - mingo - cracker.
Velocità = mingo - jack - cracker.
Pur essendo in quel rank non può comunque vincere
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Ok, ma avere più difficoltà nel battere uno anziché un altro personaggio non vuol dire che il primo sia per forza più forte del secondo.
Ad esempio Jack è più facile da affrontare rispetto a Cracker e Dofla (attenzione non dico che è il più debole) proprio perché ha uno stile di lotta statico e combatte solo fisicamente.
Gli altri 2 dispongono di difesa, versatilità, velocità e risveglio (Dofla) quindi anche se fisicamente sono inferiori alla calamità possono essere più problematici.
Il tier è lo stesso, poi dipende chi affronta chi.
Comunque per tornare nel topic direi Jack, Law al momento non è al livello dei 3 Comandanti anche se potrebbe creare qualche problema.
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Raga ma è semplice. Basta prendere lo stesso avversario come paragone.
Gear 4 contro Doflamingo = stupro totale, il fenicottero può solo prenderle e sperare di non andare ko prima che finisca il tempo del power up
Gear 4 contro Cracker = il comandante riesce a dare battaglia, non viene stuprato totalmente come il fenicottero, anzi riesce a danneggiare Rufy
E sono pronto a scommettere che Jack è almeno un po' più forte di Cracker. Come si fa a dire che non c'è differenza con Doflamingo?
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CITAZIONE (masenko98 @ 31/7/2019, 15:27) Raga ma è semplice. Basta prendere lo stesso avversario come paragone.
Gear 4 contro Doflamingo = stupro totale, il fenicottero può solo prenderle e sperare di non andare ko prima che finisca il tempo del power up
Gear 4 contro Cracker = il comandante riesce a dare battaglia, non viene stuprato totalmente come il fenicottero, anzi riesce a danneggiare Rufy
E sono pronto a scommettere che Jack è almeno un po' più forte di Cracker. Come si fa a dire che non c'è differenza con Doflamingo?
Non funziona così in OP... l'ho scritto anche sopra, avere più difficoltà con un avversario rispetto ad un altro non sta a significare che il primo è più forte del secondo.
Lo dice anche Crocodile, bisogna considerare l'interazione tra 2 frutti o 2 stili di combattimento. Vedi Mr.3 l'unico in grado di resistere in qualche modo al veleno di Magellan. Da questo si deduce che era il più forte tra tutti i presenti? Non credo.
Ad esempio alcuni avversari sono più idonei per degli spadaccini rispetto a combattenti fisici.
Jack è molto possente e resistente grazie al frutto.
Ma per quanto riguarda velocità e versatilità Dofla è nettamente superiore.
Non perché un personaggio ci viene presentato dopo allora è più forte (non siamo in DB), lo può sembrare ma non è detto che lo sia veramente.
Jack sembrava invincibile vista la sua ottima resistenza ma le ha solo prese da tutti.
Bisogna valutare complessivamente un personaggio e non solo 1 o 2 parametri in cui eccelle.
Detto questo in generale JAck potrà anche essere un po sopra il fenicottero ma li vedo entrambi nello stesso tier.
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Mr 3 è un caso raro. Alla fine in OP conta quasi sempre la potenza, se ci sono poteri specifici si conta sempre la forza del personaggio. Sugar ha un frutto pazzesco, ci può battere chiunque se lo tocca. Ma qualunque personaggio decente secondo te perde contro di lei? Non credo proprio.
Se uno è forte è forte e basta, parlo in generale e non della forza fisica. Garp, Shanks, Mihawk, Ray non usano nient'altro che fisico e haki. Mica perdono da Magellan che ha un frutto spettacolare e al contrario di Sugar è pure decente nel complesso.
Per come interpreto io Oda controbilancia i vari aspetti in modo che se vuole fare due personaggi con una forza simile, o uno nettamente più forte dell'altro, lo fa come gli pare in barba alle attitudini specifiche che hanno. I casi come quello di Mr 3 sono più unici che rari. Comunque anche là il veleno più potente di Magellan avrebbe avuto la meglio a lungo andare.
Vale anche per lo stesso Law: ha un frutto pazzesco ma non solo non è invincibile, non è neanche chissà cosa rispetto al suo tier perché è bilanciato con un fisico non eccezionale e puoi tenergli testa con un haki adeguato. Fermo restando che l'Ope Ope fa paura e l'haki di Law non è niente male, ma se è inferiore a Dofla va da sé che non ha chances contro Jack a meno che questo non lo sottovaluti totalmente e si faccia prendere di sorpresa.
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Se Law è abbastanza furbo (e lo è parecchio) può creare una room senza che l'avversario/gli avversari se ne accorga/no (già fatto) e fare uno scambio di anime (già visto). A quel punto indeboliti è straniti i nemici all'interno sono carne da macello. L'unica speranza è avere un haki dell'osservazione e concentrazione tale da prevedere il tutto ed uscire in tempo dalla trappola
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CITAZIONE Alla fine in OP conta quasi sempre la potenza, se ci sono poteri specifici si conta sempre la forza del personaggio.
Certo ma conta anche il frutto perché potenzia un individuo donandogli più velocità, forza, potenza, difesa, versatilità ecc...
Il discorso dei frutti l'ho inserito per farti capire una cosa: se Rufy ha più difficoltà ad affrontare X rispetto a quante ne abbia con Y non è detto che X > Y... perché esiste anche l'interazione dei frutti.
Rufy ha più difficoltà contro Cracker perché ha una buona difesa e genera continuamente soldato biscotto, quindi prima di affrontare Cracker ha perso tempo coi soldati mentre con Jack non avrebbe questo problema essendo uno zoan il gommoso colpirebbe direttamente il corpo della calamità.
Es. per battere Cracker ci son volute 9h per Jack ne potranno bastare anche 3h ma non vuol dire che Cracker sia più forte di Jack.
Oppure se Law batte Cracker in 5h da questo non si evince che sia più forte di Rufy solo perché ci ha impiegato meno tempo.
Tutto qui.
CITAZIONE Se uno è forte è forte e basta, parlo in generale e non della forza fisica. Garp, Shanks, Mihawk, Ray non usano nient'altro che fisico e haki. Mica perdono da Magellan che ha un frutto spettacolare e al contrario di Sugar è pure decente nel complesso.
Certo perché hanno haki, forza, velocità e resistenza talmente elevate che quel particolare potere non gli crea molti problemi.
Di base sono molto più forti.
Ma 2 personaggi possono essere allo stesso livello avendo anche capacità diverse tra loro.
Uno eccelle in forza e resistenza mentre l'altro in velocità, haki e versatilità... diciamo che si compensano.
Ad esempio Law e Zoro, il secondo è superiore a livello fisico ma Law può compensare col frutto.
Contro Cracker Law potrebbe avere meno difficoltà di Zoro (grazie al frutto) ma non per questo è più forte, può anche essere più debole di lui(cosa che molti pensano tra l'altro).
Edited by jasper7 - 31/7/2019, 19:33
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CITAZIONE (masenko98 @ 31/7/2019, 15:27) Raga ma è semplice. Basta prendere lo stesso avversario come paragone.
Gear 4 contro Doflamingo = stupro totale, il fenicottero può solo prenderle e sperare di non andare ko prima che finisca il tempo del power up
Gear 4 contro Cracker = il comandante riesce a dare battaglia, non viene stuprato totalmente come il fenicottero, anzi riesce a danneggiare Rufy
E sono pronto a scommettere che Jack è almeno un po' più forte di Cracker. Come si fa a dire che non c'è differenza con Doflamingo?
Beh oddio, stupro totale così tanto che però non è bastato il primo round di G4, e per riposarsi Rufy si è fatto aiutare a scappare dai cittadini. Mi spiego, non sono cieco, in forza fisica la differenza tra Doffy e Cracker (come anche Jack) è enorme, ma non si può guardare solo a quello su. Che stamina ha Cracker? Svelato il trucco dei biscotti non è imbattibile fisicamente; tanto più che il fenicottero ha altre doti che secondo me, nel complesso, lo rendono alla pari (stesso tier per capirci, non mi sbilancio a dire che sia più forte o tanto più scarso). Vabbè chiudo la sempreverde diatriba Doffy vs Cracker.
Io sinceramente voterei Law, anche se non sono molto sicuro. Sicuramente vale anche qui il discorso forza fisica, però non conta solo quello. Come non può essere tutto l’haki, che poi mi viene difficile pensare che uno come Jack abbia un haki della percezione superiore a quello di Law, non si sposa bene con il pg e con le sue caratteristiche. Poi non concordo sul discorso che se l’haki di Jack è in generale superiore allora i poteri di Law sono tutti inutili ed inefficaci.. quindi ora l’haki si usa come metro per il tier di un pg?
Law è sempre stato inferiore a tutti per forza, dunque che fosse un suo limite si sapeva già in partenza; evidentemente dovrebbe trovare un metodo diverso per abbattere il mammut. Il comandante è pura forza bruta e resistenza, ma è avventato e anche superbo, e i poteri di Law possono sorprenderlo.
In conclusione direi Jack, forza e resistenza troppo superiori, diciamo che non escludo una vittoria di Law con qualche piano particolare, però generalmente/di base voto il mammut.
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QUOTE Rufy ha più difficoltà contro Cracker perché ha una buona difesa e genera continuamente soldato biscotto, quindi prima di affrontare Cracker ha perso tempo coi soldati mentre con Jack non avrebbe questo problema essendo uno zoan il gommoso colpirebbe direttamente il corpo della calamità.
Es. per battere Cracker ci son volute 9h per Jack ne potranno bastare anche 3h ma non vuol dire che Cracker sia più forte di Jack.
Oppure se Law batte Cracker in 5h da questo non si evince che sia più forte di Rufy solo perché ci ha impiegato meno tempo.
Ti spiego come vedo le cose in OP. Immaginiamo che Cracker e Jack sono secondo Oda forti uguali e entrambi un po' inferiori a Rufy che li batterebbe dopo una battaglia dura e complicata. Con il primo la difficoltà starebbe nella versatilità, il difficile è colpirlo ma se ci riesce dura poco; con il secondo la difficoltà è la resistenza, può anche colpirlo tante volte ma ci vorrà moltissimo prima che lo metta giù. Alla fine della giornata Rufy vincerebbe contro entrambi con la stessa difficoltà, a seconda di chi dovuta a motivi diversi. Ti trovi? Così il discorso di frutti, haki, fisico. Se uno è abbastanza tosto arriva a un livello complessivo X ma c'è chi ci arriva più per il frutto chi per il fisico chi per l'haki chi in modo bilanciato. Non so se mi spiego. Cracker compete con il Gear 4 in un modo, Jack lo farebbe in un altro. Dofla non può perché non è abbastanza tosto né in un aspetto né nell'altro.
QUOTE Beh oddio, stupro totale così tanto che però non è bastato il primo round di G4, e per riposarsi Rufy si è fatto aiutare a scappare dai cittadini. Mi spiego, non sono cieco, in forza fisica la differenza tra Doffy e Cracker (come anche Jack) è enorme, ma non si può guardare solo a quello su. Che stamina ha Cracker? Svelato il trucco dei biscotti non è imbattibile fisicamente; tanto più che il fenicottero ha altre doti che secondo me, nel complesso, lo rendono alla pari (stesso tier per capirci, non mi sbilancio a dire che sia più forte o tanto più scarso). Vabbè chiudo la sempreverde diatriba Doffy vs Cracker.
Dai, non è bastato perché Oda voleva allungare il brodino con quella menata oscena della gabbia. Il Gear 4 si esaurisce un mezzo secondo prima che Rufy dia la mazzata che avrebbe messo Ko definitivamente il Dofla, totalmente inerme rispetto all'avversario. Bastava che Rufy perdesse un secondo di meno a chiacchierare o a fluttuare in aria e finiva tutto là 
Io interpreto la cosa come un'intenzione di Oda di mettere un solco tra i personaggi: come ci riesce ci riesce, ma questo Cracker è abbastanza forte da impegnare Rufy con il Gear 4, mentre Doflamingo non ci riusciva perché è un livello inferiore. Semplice semplice, chi sa contrastare Rufy con il power up è un gradino avanti a chi non ci riesce.
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CITAZIONE (masenko98 @ 31/7/2019, 20:22) Dai, non è bastato perché Oda voleva allungare il brodino con quella menata oscena della gabbia. Il Gear 4 si esaurisce un mezzo secondo prima che Rufy dia la mazzata che avrebbe messo Ko definitivamente il Dofla, totalmente inerme rispetto all'avversario. Bastava che Rufy perdesse un secondo di meno a chiacchierare o a fluttuare in aria e finiva tutto là Io interpreto la cosa come un'intenzione di Oda di mettere un solco tra i personaggi: come ci riesce ci riesce, ma questo Cracker è abbastanza forte da impegnare Rufy con il Gear 4, mentre Doflamingo non ci riusciva perché è un livello inferiore. Semplice semplice, chi sa contrastare Rufy con il power up è un gradino avanti a chi non ci riesce.
Beh ovvio che Oda voleva solo allungare il brodo nello scontro Rufy Doffy, però i fatti dicono che lo stupro non c’è stato, altrimenti lo scontro sarebbe finito subito. Non si può sempre dire “eh ma il plotarmor”, sennò non cominciamo nemmeno le discussioni e ciao.
Capisco come la vedi te, è una buon modo di vederla sinceramente, però personalmente lo trovo troppo troppo pragmatico. OP non è il classico shonen che procede a scaletta A>B>C>D, c’è qualcosa di più, i personaggi hanno varie sfaccettature, un pg può rivelarsi più forte in un determinato contesto contro un certo nemico per mille fattori. Può essere che sia io a leggerla in maniera troppo complicata e profonda, e quando me ne renderò conto che OP è solo un manga picchiaduro pieno di cliché e stereotipi mi scadrà molto; per il momento cerco anche di fare valutazioni che vadano oltre il concetto boss incontrato prima è sempre e comunque più scarso di un boss incontrato dopo.
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CITAZIONE (Flash2228 @ 31/7/2019, 21:03) CITAZIONE (masenko98 @ 31/7/2019, 20:22) Dai, non è bastato perché Oda voleva allungare il brodino con quella menata oscena della gabbia. Il Gear 4 si esaurisce un mezzo secondo prima che Rufy dia la mazzata che avrebbe messo Ko definitivamente il Dofla, totalmente inerme rispetto all'avversario. Bastava che Rufy perdesse un secondo di meno a chiacchierare o a fluttuare in aria e finiva tutto là Io interpreto la cosa come un'intenzione di Oda di mettere un solco tra i personaggi: come ci riesce ci riesce, ma questo Cracker è abbastanza forte da impegnare Rufy con il Gear 4, mentre Doflamingo non ci riusciva perché è un livello inferiore. Semplice semplice, chi sa contrastare Rufy con il power up è un gradino avanti a chi non ci riesce. Beh ovvio che Oda voleva solo allungare il brodo nello scontro Rufy Doffy, però i fatti dicono che lo stupro non c’è stato, altrimenti lo scontro sarebbe finito subito. Non si può sempre dire “eh ma il plotarmor”, sennò non cominciamo nemmeno le discussioni e ciao. Capisco come la vedi te, è una buon modo di vederla sinceramente, però personalmente lo trovo troppo troppo pragmatico. OP non è il classico shonen che procede a scaletta A>B>C>D, c’è qualcosa di più, i personaggi hanno varie sfaccettature, un pg può rivelarsi più forte in un determinato contesto contro un certo nemico per mille fattori. Può essere che sia io a leggerla in maniera troppo complicata e profonda, e quando me ne renderò conto che OP è solo un manga picchiaduro pieno di cliché e stereotipi mi scadrà molto; per il momento cerco anche di fare valutazioni che vadano oltre il concetto boss incontrato prima è sempre e comunque più scarso di un boss incontrato dopo.
Condivido ogni parola a differenza di Dragon Ball (per dirne uno) gli esiti sono molto meno scontati e salvo qualche eccezione gli esiti di uno scontro sono abbastanza aperti
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Ahahah il povero Jack è passato da essere considerato una leggenda fenomenale ad pippone galattico in niente. comunque forse con la giusta strategia poteva farcela anche Law di PH. Quello attuale vince easy easy.
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