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+6
.Tanto per parlottare, useremo questo topic come punto di riferimento per discutere delle differenze nella resa grafica e negli effetti tra le tre tipologie. In particolare ci concentreremo non tanto sull'Haoshoku, quanto più sulla sua tecnica avanzata, l'Haoshoku a infusione, e poi sulle differenze di resa grafica tra esso e i normali fulmini neri causati dal Busoshoku (la cosiddetta "Armatura").
L'Haoshoku a infusione viene mostrato per la prima volta nel manga nel capitolo 966, quando Gol D Roger e Barbabianca clashano tra loro nel flashback di Oden Kozuki. La resa grafica, sulla quale ci concentreremo dopo, mostra i fulmini neri e le loro due armi non si toccano tra di loro.
In seguito, a mostrarlo, per adesso, sono stati Kaido nel capitolo 1009 (prima volta per lui), Rufy nel capitolo 1010 (prima volta per lui), Big Mom nel capitolo 1011 (prima volta per lei), Yamato nel capitolo 1024 (prima volta per lei), Zoro nel capitolo 1033 (prima volta per lui, se non si conta l'infusione involontaria nell'Ashura contro Kaido sul tetto di Onigashima), Rayleigh nel 1059 (prima volta per lui), Shanks nel capitolo 1079 (prima volta per lui) e infine Garp nel capitolo 1080 (prima volta per lui).
Il Ryuo, invece, è un'applicazione del Busoshoku basata sul concetto di "flusso", e serve per arrecare danni interni ai nemici o per emetterlo da un arto creando una piccola onda d'urto. Viene menzionato per la prima volta da Hyogoro, a Wano, nel capitolo 940, e la prima volta che lo vediamo (o meglio, la prima volta che scopriamo di cosa si tratta), nella sua variante dell'emissione, è nel capitolo 939, quando Hyogoro lo utilizza contro Alpacaman. La specifica tra parentesi è dovuta, in quanto avevamo già visto questa tecnica da Sentomaru (capitolo 511) così come dai tre Ammiragli a Marineford (capitolo 564)o da Boa Marigold ad Amazon Lily (capitolo 519).
Tra le due applicazioni, la variante della distruzione interna è quella maggiormente pericolosa, e noi abbiamo visto la distruzione interna quando Rufy ad esempio si allena nel capitolo 955 dando pugni su un albero a Wano, e in modo netto soltanto in tre occasioni in tutto il manga: ovvero quando Rayleigh alla casa d'aste a Sabaody distrugge il collare esplosivo di Camie nel capitolo 504, quando Rufy nel capitolo 946 libera Hyogoro dal collare esplosivo e poi nel986, quando lo utilizza per liberare Yamato dalle manette esplosive. Non ci concentreremo troppo su questi aspetti perché ci interessa maggiormente porre delle distinzioni sulle rese grafiche dei fulmini neri.
I fulmini neri li vediamo in assoluto per la prima volta a Dressrosa nel capitolo 716 tra Rufy e Don Chinjao. In seguito, li vedremo svariate volte.
Chiusa questa breve spiegazione, passerò adesso alla questione grafica.
Esempi di fulmini neri dovuti al Busoshoku o all'Haoshoku:
1: Rufy vs. Don Chinjao, capitolo 716, Busoshoku + Haoshoku senza infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
2: Sabo vs. Jesus Burgess, capitolo 737, Busoshoku:SPOILER (clicca per visualizzare)
3: Rufy vs. Doflamingo, capitolo 782, Busoshoku + Haoshoku senza infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
4: Rufy vs. Katakuri, capitolo 883, Busoshoku:SPOILER (clicca per visualizzare)
SPOILER (clicca per visualizzare)
5: Rufy vs. Katakuri, capitolo 884, Busoshoku:SPOILER (clicca per visualizzare)
SPOILER (clicca per visualizzare)
6: Rufy vs. Katakuri, capitolo 893, Haoshoku senza infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
7: Rufy vs. Katakuri, capitolo 895, Busoshoku:SPOILER (clicca per visualizzare)
SPOILER (clicca per visualizzare)
8: Kaido vs. Rufy, capitolo 923, Busoshoku:SPOILER (clicca per visualizzare)
9: Kaido vs. Big Mom, capitolo 951, Haoshoku senza infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
10: Oden vs. Barbabianca, capitolo 963, Busoshoku/Ryuo (di Oden) + Haoshoku senza infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
11: Roger vs. Barbabianca, capitolo 966, Busoshoku + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
12: Oden vs. Samurai vari, capitolo 970, Busoshoku/Ryuo:SPOILER (clicca per visualizzare)
13: Oden vs. Kaido, capitolo 970, Busoshoku/Ryuo:SPOILER (clicca per visualizzare)
14: Ulti vs. Rufy, capitolo 983, Busoshoku:SPOILER (clicca per visualizzare)
SPOILER (clicca per visualizzare)
15: Yamato vs. Ulti, capitolo 983, Busoshoku:SPOILER (clicca per visualizzare)
16: Foderi Rossi vs. Kaido, capitolo 987, Busoshoku/Ryuo:SPOILER (clicca per visualizzare)
17: Foderi rossi vs. Kaido, capitolo 992, Busoshoku/Ryuo:SPOILER (clicca per visualizzare)
18: Ulti vs. Usop, capitolo 995, Busoshoku:SPOILER (clicca per visualizzare)
19: Kaido vs. Kinemon, capitolo 996, Busoshoku:SPOILER (clicca per visualizzare)
20: Kaido vs. Rufy, capitolo 1001, Busoshoku:SPOILER (clicca per visualizzare)
21: Kaido vs. Rufy, capitolo 1009, Busoshoku + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
22: Kaido vs. Law e Zoro, capitolo 1010, Busoshoku + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
23: Rufy vs. Kaido, capitolo 1010, Busoshoku/Ryuo + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
SPOILER (clicca per visualizzare)
SPOILER (clicca per visualizzare)
24: Big Mom vs. Kid e Killer, capitolo 1011, Busoshoku:SPOILER (clicca per visualizzare)
25: Rufy vs. Kaido, capitolo 1011, Busoshoku/Ryuo + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
26: Big Mom vs. Page One, capitolo 1011, Busoshoku + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
27: Kaido vs. Kinemon, capitolo 1014, Busoshoku + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
28: Kaido vs. Yamato, capitolo 1016, Busoshoku + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
29: Jinbe vs. Who's Who, capitolo 1018, Busoshoku:SPOILER (clicca per visualizzare)
SPOILER (clicca per visualizzare)
30: Kaido vs. Yamato, capitolo 1024, Busoshoku + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
31: Kaido vs. Yamato, capitolo 1025, Busoshoku + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
32: Rufy vs. Kaido, capitolo 1026, Busoshoku + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
SPOILER (clicca per visualizzare)
33: Zoro vs. King, capitolo 1035, Busoshoku/Ryuo + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
34: Rufy vs. Kaido, capitolo 1036, Busoshoku/Ryuo + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
35: Rufy vs. Kaido, capitolo 1037, Busoshoku/Ryuo + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
SPOILER (clicca per visualizzare)
SPOILER (clicca per visualizzare)
36: Rufy vs. Kaido, capitolo 1042, Busoshoku + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
37: Rufy vs. Kaido, capitolo 1049, Busoshoku/Ryuo + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
38: Shanks vs. Ryokugyu, capitolo 1055, Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
39: Rayleigh vs. Teach, capitolo 1059, Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
40: Garp vs. Pirati vari, capitolo 1080, Busoshoku + Haoshoku con infusione:SPOILER (clicca per visualizzare)
Per ora è tutto! Commentate e se avete dubbi e domande, dite la vostra!
Edited by kakashi_87 - 22/7/2023, 19:58
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Analisi incredibile, tutto ciò che avrei voluto mettere nero su bianco io, ma MEGLIO.
Ho una critica però: il n. 8, Kaido che usa il Raimei Hakke su Rufy nel cap 923, non ci viene mostrato IN QUEL MOMENTO, ma viene implicato (quando Rufy nel 1010 capisce cos'è l'ACoC) che fosse ACoC già allora.
Credo che Kaido usi l'ACoC in OGNI Raimei Hakke.
Su tutto il resto concordo.. -
+1 .Analisi incredibile, tutto ciò che avrei voluto mettere nero su bianco io, ma MEGLIO.
Ho una critica però: il n. 8, Kaido che usa il Raimei Hakke su Rufy nel cap 923, non ci viene mostrato IN QUEL MOMENTO, ma viene implicato (quando Rufy nel 1010 capisce cos'è l'ACoC) che fosse ACoC già allora.
Credo che Kaido usi l'ACoC in OGNI Raimei Hakke.
Su tutto il resto concordo.
Può essere, ci pensavo anche io mentre "compilavo", ma se ci fai caso non si vede il trascinamento nella vignetta in alto, questo può dipendere o dal fatto che Oda non lo volesse svelare lì per la prima volta oppure che semplicemente Kaido abbia impregnato il kanabo col Busoshoku dando una sonora legnata al povero Rufy. -
+1 .
Bel topic, io pensavo che il Ryuo fosse l'Haki del Re avanzato , ma mi sbagliavo, grazie per il chiarimento . -
+1 .
PS: più che altro ho proprio ripescato letteralmente TUTTE le volte in cui compaiono fulmini neri (ne ho saltata qualcuna dello scontro Rufy vs. Kaido selezionando le più significative e chiare), questo ci tornerà utile quando ricapiterà il discorso, sia per non stare a cercare le immagini che ora sono proprio tutte quante presenti qui, sia per "aiutare" chi ha dubbi su cosa vogliono significare i fulmini neri.
Per dirti, oggi e nei giorni scorsi in cui se ne parlava, mica mi ricordavo che i Foderi Rossi col Ryuo tiravano fuori i fulmini neri...direi comunque che ci sono diverse dimostrazioni del fatto che i fulmini neri non siano sempre sinonimo di HaoshokuBel topic, io pensavo che il Ryuo fosse l'Haki del Re avanzato , ma mi sbagliavo, grazie per il chiarimento
Davvero??
No comunque, è Hyogoro a spiegarlo, ho scritto all'inizio i numeri dei capitoli in cui lo spiega, nel caso ridagli un'occhiata così ti sarà più chiaro, il Ryuo è Busoshoku (Armatura) basata sul concetto di flusso, serve per arrecare danni interni o per dare quei colpi a emissione senza toccare l'avversario come faceva già Sentomaru tempo prima che venisse spiegato. A Wano, viene usato dagli spadaccini per infonderlo nelle spade, principalmente. Rufy lo imparava per cercare di bypassare le difese di Kaido. -
Vegitto+3 .
User deleted
Topic molto utile, purtroppo essendo l'haki un'abilità che è stata sviluppata in corso di scrittura è stata un pò caotica la sua resa
Fossi in Oda avrei evitato di mettere i fulmini neri in due versioni diverse, visto che ormai erano già stati usati a Dressrosa, per l'haki del re avanzato poteva usare fulmini bianchi con bordi neri, o qualcosa di diverso
Soprattutto perchè queste cose poi vengono chiarite da chi fa questi lavori nei forum, nelle wiki o in qualche guida del manga che compra 1/10 dei lettori. -
+2 .
Concordo, poteva benissimo differenziare molto meglio di quanto non abbia fatto, Vegi . -
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Io avrei aggiunto qualcosa su quello della percezione, perché pure lì ci sono cose che non ho capito . -
+1 .Io avrei aggiunto qualcosa su quello della percezione, perché pure lì ci sono cose che non ho capito
Quello della percezione non ha niente di particolare se non l'estensione spazio-temporale della tecnica. Alcuni riescono a estenderla molto nello spazio (Koby, Isso, la bambina shandia) altri nel tempo (Katakuri, Rufy, Kaido, Shanks). Tutto qui.
KAKASHI_87 ti ho messo un like ma non basta, sei stato a dir poco enciclopedico!!
Tra l'altro da questa analisi risulta che i fulmini neri si hanno solo per chi ha haki del re? In caso uno tra Ulti e Usop nonché uno tra Jimbe e Who's Who, devono averlo. Giusto...?
Edited by argiope - 22/7/2023, 22:39. -
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Quando zoro usa l'ichidai sanzen daisen sekai contro pica si puo considerare ryou? . -
.Quando zoro usa l'ichidai sanzen daisen sekai contro pica si puo considerare ryou?
Non credo, non lo conosceva ancora, lui in teoria lo scopre allenandosi con la EnmaCITAZIONETra l'altro da questa analisi risulta che i fulmini neri si hanno solo per chi ha haki del re? In caso uno tra Ulti e Usop nonché uno tra Jimbe e Who's Who, devono averlo. Giusto...?
No Argi, in teoria esce fuori che i fulmini neri non sono prerogativa dell'Haki del Re, infatti lo tirano fuori anche i Foderi Rossi contro Kaido per esempio.... -
.Quando zoro usa l'ichidai sanzen daisen sekai contro pica si puo considerare ryou?
Non credo, non lo conosceva ancora, lui in teoria lo scopre allenandosi con la EnmaCITAZIONETra l'altro da questa analisi risulta che i fulmini neri si hanno solo per chi ha haki del re? In caso uno tra Ulti e Usop nonché uno tra Jimbe e Who's Who, devono averlo. Giusto...?
No Argi, in teoria esce fuori che i fulmini neri non sono prerogativa dell'Haki del Re, infatti lo tirano fuori anche i Foderi Rossi contro Kaido per esempio...
Non per fare polemica sterile, so bene che nonostante la tua eccellente analisi, tutto sommato molti aspetti restano incerti. Però nel caso dei foderi rossi vs Kaido, potrebbe essere stato quest'ultimo a emettetlo. Non certo per difendersi perché se ho ben capito, a parte la resa grafica non dovrebbe avere grandi effetti.. -
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No no, figurati, se guardi la vignetta che ho postato lo dice lo stesso Kaido che quei fulmini sono "lo stesso Ryuo di Oden", lì lui il colpo lo subisce soltanto 
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Ci sta, e che non venendo detto esplicitamente quando lo impara ed essendo che in quel colpo non c'è contatto diretto ne fendenti volanti tipo le passioni della fenice pensavo potesse essere considerato ryou . -
.No no, figurati, se guardi la vignetta che ho postato lo dice lo stesso Kaido che quei fulmini sono "lo stesso Ryuo di Oden", lì lui il colpo lo subisce soltanto
Però a Wano il ryou è inteso come haki. Per cui potrebbe essere uno qualsiasi degli haki, magari si riferisce all'armatura a rilascio che ricorda quella di Oden. E i fulmini stanno lì per altri motivi. Beh, ormai l'ho scritto e lo lascio ma in effetti non ci credo manco io...
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