One Piece 1090: commenti degli spoilers e del capitolo
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One Piece 1090: commenti degli spoilers e del capitolo

Commentiamo qui gli spoiler e il capitolo!

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    Onestamente avrei voluto risparmiarmi elbaf, ma vabbè saranno felici tanti altri utenti
     
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    CITAZIONE (Rufy97 @ 10/8/2023, 16:37) 
    Finalmente Rufy e Shanks si incontreranno, non vedo l'ora

    Mah non ci conterei troppo, forse ricordo male ma mi pare shanks fosse in procinto di lasciare l'isola
     
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    Quale miglior occasione per incontrarsi questa? Non ci saranno altri momenti giusti, i mugiwara raccoglieranno i rottami dei pirati Kidd su qualche isolotto li intorno e finalmente si riuniranno col Rosso, si spera
     
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    CITAZIONE (Kasaki92 @ 10/8/2023, 10:38) 
    PS
    kakashi_87 visto che lo tengono sempre attivo ed avevo ragione io sull'haki della percezione? (seppur in minimissima parte... giusto il """radar""" usano) Si è riverificata "la situazione Caribou a FI" :guru: quando "il radar" non funziona, è Oda che per trama non lo fa funzionare... non sono i personaggi che di botto decidono di fare i fessi.

    Ma no, non capisco da cosa l'hai stabilito. Arriva un tizio forte, fa casino e Rufy se ne accorge, mica era "attivato".

    CITAZIONE (Un Pezzo @ 10/8/2023, 14:13) 
    Adesso sappiamo pure dove vogliono andare dopo Egghead, per buona pace di Kakashi che diceva non avremmo mai visto Elbaf. Per fortuna lo scrive Oda il manga, dunque sarei più parco coi giudizi e sentenze quando scrivono altri utenti o quando non si é daccordo su alcuni livelli di forza nel manga

    Io ho semplicemente espresso opinioni su Elbaf/non Elbaf, non mi pare di aver mai detto ad altri su questa roba che scrivevano sciocchezze. Cosa che continuerò a fare con buona pace di tutti, tu dici la tua, io dico la mia, egli dice la sua. Peace

    CITAZIONE (Anguillo @ 10/8/2023, 16:44) 
    Onestamente avrei voluto risparmiarmi elbaf, ma vabbè saranno felici tanti altri utenti

    Idem, frega zero.

    EDIT:

    CITAZIONE (Rock92 @ 10/8/2023, 15:20) 
    CITAZIONE (kakashi_87 @ 10/8/2023, 00:35) 
    Credo sia dovuta all'imminente inizio del Live Action ma non ne ho idea, detto ciò la mia cieca fede sul "non avremo mai una saga di Elbaf" dopo aver letto gli spoiler vacilla :notbad:

    Ma vedi che non c'erano dubbi sull'arrivo dei mugi ad Elbaf lo si sa da Little Garden anzi in molti pensavano, me compreso, che ci saremmo andati post Wano ma siamo passati per Egghead con panoramica del modo, meglio così

    Ho riletto Little Garden i giorni scorsi per votarla nel topic delle saghe e no, non viene detta a Little Garden letteralmente nessuna frase da Rufy o da nessuno tipo "Un giorno ci andremo" o roba simile, l'unica frase è di Usop che dice, riporto testualmente:

    "Se esiste un villaggio dove vivono guerrieri come loro...quello è il posto ideale dove un giorno vorrei andare".

    Fine, unica frase, quando Dori e Brogi descrivono Elbaf a Rufy, Rufy non dice mezza virgola sul volerci andare e nessun altro personaggio dice niente, quindi non mi venite a dire che "si sa da Little Garden" perché in tutto l'arco del manga, Rufy non ha mai menzionato Elbaf mezza volta. E nessun altro della ciurma oltre Usop ha mai detto nulla. Si trattava semplicemente di una deduzione (più un desiderio) della fanbase basata su un desiderio di Usop, di certo non c'era niente. E ripeto che i Mugiwara non avevano scelto quella rotta, questa cosa di andarci salta fuori adesso su idea di Vegapunk, quindi i Mugiwara a Elbaf non ci stavano minimamente pensando.

    Ora, io mi sono sempre basato su dei fatti, non scrivo le robe per dar contro a pinco o panco e mi pare di argomentarle sempre, su Elbaf l'ho fatto in abbondanza: i Mugiwara non avevano scelto quella rotta ma la loro rotta era Sphinx, c'è poco da dire su questo. E poi, nel Nuovo Mondo si procede in linea retta, non esistono rotte laterali, se i Mugiwara avevano una rotta in teoria dovevano seguire quella, l'unico modo per deviare (e ho scritto anche questo) è che Vegapunk abbia un Eternal Pose. Concludo: io quando mi fisso su una cosa lo faccio solo considerando gli elementi a disposizione. E gli elementi, letteralmente tutti (esclusa una SINGOLA frase di Usop su un suo desiderio, in cui non specifica neanche che ci andrà con la ciurma ma la mette molto vaga), non portavano verso Elbaf.

    Io non sono abituato a fare voli pindarici o a dare per scontate le rotte e le isole da visitare basandomi su una frase di un personaggio in croce in 1090 capitoli, è una tesi molto debole. Come quando Rufy97 mi dice che andranno a Loadstar, e io gli evidenzio il fatto che a loro non serve recarsi lì perché a Loadstar si dovrebbe scoprire per la prima volta dei Poneglyph (viene detto da Inuarashi a Zou), e loro sanno già tutto e hanno Robin. Io ragiono così, considero gli elementi a noi noti, non mi baso su UNA frase detta da Usop e mai più ripresa per l'intera durata del manga. E Rufy di incontri coi giganti ne ha avuti, come con Hajrudin a Dressrosa, e neanche lì il Capitano esprime mai il desiderio di andare a Elbaf.

    Qualcuno può smentire tutto ciò che ho detto? No, nessuno, perché tutto ciò è ciò che mostra il manga. Elbaf era, semplicemente, fino a ieri, solo nella convinzione della fanbase ed era una convinzione basata su una singola frase di Usop. Facts

    Edited by kakashi_87 - 10/8/2023, 21:17
     
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    Più che altro mi ricordo che spesso abbiamo contestato le motivazioni per cui elbaf doveva essere tappa obbligatoria non che non ci potesse effettivamente essere una saga
     
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    Io tra le varie motivazioni ho sempre riportato quella della difficoltà nel disegno per Oda nel voler sviluppare una saga in cui dovrà costantemente mantenere delle determinate proporzioni. Evidentemente gli occhi non gli fanno più male e ha voglia di impazzire a disegnare bestie gigantesche e omini minuscoli in confronto, beh: buon per lui.

    Il che di per sé non significa che Elbaf non si rivelerà/non potrà essere importante per il loro viaggio, potrebbe esserlo, può esserlo. Però a chi dice che Rufy "finalmente incontrerà Shanks" dico di rivedersi i capitoli, visto che Shanks non si trova più lì e diceva chiaramente che era in procinto di andarsene. Vabbè, il bello di questo manga è che ognuno la vede come vuole vederla, alla fine.
     
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    Lo dico? lo dico , per me ad Erbaf vedremo Uranus , ne sono convinto ormai
     
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    CITAZIONE (Rufy97 @ 10/8/2023, 21:33) 
    Lo dico? lo dico , per me ad Erbaf vedremo Uranus , ne sono convinto ormai

    Uranus già lo hai visto ;P
     
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    CITAZIONE (Sminchius @ 10/8/2023, 22:19) 
    CITAZIONE (Rufy97 @ 10/8/2023, 21:33) 
    Lo dico? lo dico , per me ad Erbaf vedremo Uranus , ne sono convinto ormai

    Uranus già lo hai visto ;P

    Quando?
     
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    Se Vegapunk li porterà a Elbaf, se l'ha proposto, se decide di andare lì deviando la rotta dei Mugiwara, o lo fa solo per salvarsi la pelle essendo in buoni rapporto coi giganti, oppure lo fa perché magari sa che su Elbaf c'è l'ultimo Road.

    Se Oda ha deciso di proporre una saga di Elbaf e su Elbaf, un motivo deve averlo e qualcosa di importante sarà o accadrà su quell'isola, a meno che non abbia semplicemente voglia di perdere tempo. Poiché non credo che Oda voglia perdere tempo, mi pare che sia evidente che, se andranno lì, dovrà esserci una più che valida ragione.
     
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    Ma vedi che non c'erano dubbi sull'arrivo dei mugi ad Elbaf lo si sa da Little Garden anzi in molti pensavano, me compreso, che ci saremmo andati post Wano ma siamo passati per Egghead con panoramica del modo, meglio così

    [/QUOTE]
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    Ho riletto Little Garden i giorni scorsi per votarla nel topic delle saghe e no, non viene detta a Little Garden letteralmente nessuna frase da Rufy o da nessuno tipo "Un giorno ci andremo" o roba simile, l'unica frase è di Usop che dice, riporto testualmente:

    "Se esiste un villaggio dove vivono guerrieri come loro...quello è il posto ideale dove un giorno vorrei andare".

    Fine, unica frase, quando Dori e Brogi descrivono Elbaf a Rufy, Rufy non dice mezza virgola sul volerci andare e nessun altro personaggio dice niente, quindi non mi venite a dire che "si sa da Little Garden" perché in tutto l'arco del manga, Rufy non ha mai menzionato Elbaf mezza volta. E nessun altro della ciurma oltre Usop ha mai detto nulla. Si trattava semplicemente di una deduzione (più un desiderio) della fanbase basata su un desiderio di Usop, di certo non c'era niente. E ripeto che i Mugiwara non avevano scelto quella rotta, questa cosa di andarci salta fuori adesso su idea di Vegapunk, quindi i Mugiwara a Elbaf non ci stavano minimamente pensando.

    Ora, io mi sono sempre basato su dei fatti, non scrivo le robe per dar contro a pinco o panco e mi pare di argomentarle sempre, su Elbaf l'ho fatto in abbondanza: i Mugiwara non avevano scelto quella rotta ma la loro rotta era Sphinx, c'è poco da dire su questo. E poi, nel Nuovo Mondo si procede in linea retta, non esistono rotte laterali, se i Mugiwara avevano una rotta in teoria dovevano seguire quella, l'unico modo per deviare (e ho scritto anche questo) è che Vegapunk abbia un Eternal Pose. Concludo: io quando mi fisso su una cosa lo faccio solo considerando gli elementi a disposizione. E gli elementi, letteralmente tutti (esclusa una SINGOLA frase di Usop su un suo desiderio, in cui non specifica neanche che ci andrà con la ciurma ma la mette molto vaga), non portavano verso Elbaf.

    Io non sono abituato a fare voli pindarici o a dare per scontate le rotte e le isole da visitare basandomi su una frase di un personaggio in croce in 1090 capitoli, è una tesi molto debole. Come quando Rufy97 mi dice che andranno a Loadstar, e io gli evidenzio il fatto che a loro non serve recarsi lì perché a Loadstar si dovrebbe scoprire per la prima volta dei Poneglyph (viene detto da Inuarashi a Zou), e loro sanno già tutto e hanno Robin. Io ragiono così, considero gli elementi a noi noti, non mi baso su UNA frase detta da Usop e mai più ripresa per l'intera durata del manga. E Rufy di incontri coi giganti ne ha avuti, come con Hajrudin a Dressrosa, e neanche lì il Capitano esprime mai il desiderio di andare a Elbaf.

    Qualcuno può smentire tutto ciò che ho detto? No, nessuno, perché tutto ciò è ciò che mostra il manga. Elbaf era, semplicemente, fino a ieri, solo nella convinzione della fanbase ed era una convinzione basata su una singola frase di Usop. Facts

    [/QUOTE]
    Mi sei sempre sembrato un ottimo lettore del manga e anche molto appassionato ma cadi in certe banalità... :asdg:
    In one piece ogni sogno o desiderio viene realizzato anche quello dei villan, vedi Eneru, Wapol e anche Alvida quindi il fatto che lo dica Usop un personaggio principale vale TUTTO basta e avanza per andarci non serve che lo dica Rufy a lui basta l'avventura come atto in sè e se vogliamo l'unica isola dove vuole approdare è Raftel per motivi che sappiamo.

    Non serve nemmeno sapere se ci andranno tramite log pose se Oda ha menzionato questo villaggio facendolo anche apparire più volte significa che bisogna "fuoriuscire dal manga" e avere certezza che si andrà, infatti a quanto pare ci andranno bypassando la rotta. Oda ha creato un metodo per arrivarci e così è.

    Inoltre non mi creerei tanti problemi per le proporzioni, Oda non se ne mai creati :asdg:
     
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    In one piece ogni sogno o desiderio viene realizzato anche quello dei villan, vedi Eneru, Wapol e anche Alvida quindi il fatto che lo dica Usop un personaggio principale vale TUTTO basta e avanza per andarci non serve che lo dica Rufy a lui basta l'avventura come atto in sè e se vogliamo l'unica isola dove vuole approdare è Raftel per motivi che sappiamo.

    Non serve nemmeno sapere se ci andranno tramite log pose se Oda ha menzionato questo villaggio facendolo anche apparire più volte significa che bisogna "fuoriuscire dal manga" e avere certezza che si andrà, infatti a quanto pare ci andranno bypassando la rotta. Oda ha creato un metodo per arrivarci e così è.

    Inoltre non mi creerei tanti problemi per le proporzioni, Oda non se ne mai creati

    Ma tipo Zoro che voleva visitare la tomba di Ryuma a Wano e poi non lo fa? O vale solo per quello che va bene e si realizza?

    Ma ancora: non è minimamente vero che anche i sogni dei villain si realizzano. Big Mom non ha avuto tutte le razze che voleva a WCI, Kaido non ha preso il One Piece, Doflamingo marcisce in prigione, Crocodile non ha ottenuto Pluton, eccetera.

    L'unica verità è che una frase di Usop non sanciva niente e non bastava assolutamente per dare niente per certo. Di certo non andranno a Elbaf per la frase di Usop ma per ben altre ragioni, infatti. Voglio anche vedere, eventualmente, che trattamento verrà riservato proprio ad Usop su Elbaf, ho letto di "power up definitivi" per lui, non ricordo chi lo aveva detto qui da poco, e tante ma tante altre robe.
     
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    CITAZIONE (kakashi_87 @ 10/8/2023, 22:37) 
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    In one piece ogni sogno o desiderio viene realizzato anche quello dei villan, vedi Eneru, Wapol e anche Alvida quindi il fatto che lo dica Usop un personaggio principale vale TUTTO basta e avanza per andarci non serve che lo dica Rufy a lui basta l'avventura come atto in sè e se vogliamo l'unica isola dove vuole approdare è Raftel per motivi che sappiamo.

    Non serve nemmeno sapere se ci andranno tramite log pose se Oda ha menzionato questo villaggio facendolo anche apparire più volte significa che bisogna "fuoriuscire dal manga" e avere certezza che si andrà, infatti a quanto pare ci andranno bypassando la rotta. Oda ha creato un metodo per arrivarci e così è.

    Inoltre non mi creerei tanti problemi per le proporzioni, Oda non se ne mai creati

    Ma tipo Zoro che voleva visitare la tomba di Ryuma a Wano e poi non lo fa?

    Scelta che non ho ancora digerito
     
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    Non è neanche vero che Oda abbia fatto apparire più volte Elbaf: è comparsa solo in flashback a WCI e poi nella parentesi tra Kid e Shanks. Due volte in 1090 capitoli. Abbiamo visto più volte Karai Bari, Kuraigana e altre isole, non per questo i Mugiwara ci devono andare.

    Il punto è che se vanno a Elbaf significa che quest'isola, visto anche il momento e la fase finale del manga in cui siamo, ha qualcosa di importantissimo da dare o rivelare alla storia o per il proseguimento del viaggio di Rufy. E io dico, se uno mi dice così, ok, a questo punto la cosa è evidente perché Oda non ha certo voglia di perdere tempo né di dare un contentino per i fan, ma di certo il motivo non è assolutamente il fatto che Usop l'abbia menzionata a Little Garden. Oltretutto, il sogno di Usop non è neanche quello: quello è un desiderio come tanti, il sogno di Usop è diventare un coraggioso guerriero dei mari, non di andare a Elbaf.

    Io ho sempre contestato questo, fino a prova contraria la storia non ha mai puntato verso quest'isola. Se poi ne viene fuori una saga rivelatrice e importante, io ne sarei solo più che felice, e se Oda la vuole mostrare significherà questo, non lo fa perché Usop ci vuole andare.
    Oltretutto potrebbe anche essere l'ultima grande isola in cui andranno, dopo quella cosa rimarrebbe? Trovare l'ultimo Road (se non è lì in mano di quest'uomo segnato dal fuoco) e lottare con Teach prima di giungere a Laugh Tale...
     
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    In tutto ciò nessuno pensa al povero Law , dove andrà ora? Erbaf pure lui? oppure andrà a Zou con Bepo?
     
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